380 в дом

[Silver.V.]

Ну принимаю тапки.
Итак приехали электрики воткнули столб с входным автоматом , счетчиком и выходным автоматом.
Номинал автоматов не посмотрел, каюсь.
Счётчик Меркурий 231 опломбирован аж 3 раза.
Столб не заземлён, воткнут метра на полтора.
Кабель к сети пока не подключён - после оформления сказали.
Планирую по воздуху кинуть к углу дома кабель ВВГнг 5х16 медь и он же далее до щитка.
Одножильный или многожильный искать?
До дома около 10 м и до щитка метров 6
Заземление насоветовали 6 двухметровых столбов в ряд с промежутком 1 м.
Из уголка 50х50х5 и сварить полосой 5х50.
К щитку кабель ВВГнг 1х16.
Далее щиток вариант с узо на входе я сам придумал.
Резервные я на всякий пожарный нарисовал
А вариант с простым автоматом друг посоветовал.
У него так , но сначала был дифавтомат и постоянно вышибало его.
А найти где проблема не мог потому что 10-16 автоматы не срабатывали.
УЗО у него шли именно на бойлер, насос и стиралка с посудомойкой.
Теперь все отлично работает.
Я у него много раз гостил током не ёкало
Комплектующие планирую Легранд.( средняя цена)
Вот прошу поправить что не так.

8F5CDA47-217D-4D13-8CAC-1DC822174673.jpeg

0E86C934-5FC6-4079-80F7-682465FFB5CA.jpeg

75C8C009-8D39-40CE-AFF2-CC0D62EBF770.jpeg

80B0F306-939B-4F5C-BDA4-A9C3AEC3BA2F.jpeg

[Вася Мореман]

Воздушкой кабель СИП вешается, а не ВВГ
И УЗО лишку навтыкал, достаточно одного 63А 100 мА на вводе, дополнительные если только на ванную комнату, где опасность поражения током выше, ито я бы не ставил.

[Silver.V.]

То есть от счетчика до дома СИП 4х 16?
А как тогда соединить СИП с ВВГнг
Или сразу заводить на Щиток в доме?
Его же хрен согнёшь. A

[Diletant2]

15кВт 3ф. автомат вводной по идее будет 32А, нахрена там ещё выходной....

Планирую по воздуху кинуть к углу дома кабель ВВГнг 5х16 медь и он же далее до щитка.

А закопать эти 10м западло? На эту мощность и небольшое расстояние 5х 16 лишнее... хватает 5х6, с запасом 5х10...
Если по воздуху - у нас применяют АМКА - трос, на который намотаны 3 изолированных жилы, алюминий, он минимум 16мм2.

Заземление насоветовали 6 двухметровых столбов в ряд с промежутком 1 м.
Из уголка 50х50х5 и сварить полосой 5х50.

Немного неправильно, расстояние между электродами как минимум на длину электрода, а лучше поболее... более густой лес не даёт эфекта. Я уже и забыл когда варил заземление, было это во времена СССР, использовали арматуру более 20мм и полосу 30-40х4-5.... Арматуру били рефоратором скока идёт, нарезена была по 2-3м, забил, надварил следующую.... Чем глубже - тем лучше.... Потом отступаешь на длину забитого элетрода и следующий. Прибор нужен для измерения - ниже нормы ушёл - хорош. Сейчас есть материал для заземления разных фирм, и омеднённый и оцинкованный, у нас большее распространение получила оцинковка OBO Bettermann, никакой сварки, всё на болтах, стыковка обматывается специальной, как мы называем говнолентой, и всё ОК......

Добавлено спустя 59 минут 6 секунд:
Со щитком ты, в моём понимании, накуролесил... Нахрена стока бестолковых УЗО? Защищает человека УЗО на 30мА и менее, иногда ставят ещё на вводе в щит на 100мА, но насока это тебе надо.... Нафига УЗО на освещение? УЗО ставят на розетки и другую силовуху где наиболее вероятно поражение , присутствует вода, т.е. кухня, посудомойка, стиралка, ванная, уличная розетка, в т.ч. 3 фазная, теплоузел, насосы воды. И ставить лучше индивидуальные, есть теперь и комбинированные вместе с автоматом, у вас их называют дифавтоматами.... Вот начнёт у тебя срабатывать УЗО, отключаешь все 4 автомата за ним... а оно всё равно срабатывает - утечка где-то по нейтрали....
По поводу производителя.... Легранд у нас когда-то был немного, как бы определённый экслюзив нестыкующийся по размерам с другими....Короче распространения не получил... Я использую для бытовухи Schneider Electric - хорошие цены, качество на уровне, широкий выбор.... Для profiline - Noark, Eaton....
Да.... ещё учти что автоматы имеют разные характеристики по стартовому току, на розетки надо C, на освещение можно B.... хотя я ставлю все C.....
А что у тебя зздумано с плитой? Газ, электрика?

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:

И ставить лучше индивидуальные

Опять же в пределах разумного... Я сейчас делаю дом клиенту, поставил дифавтоматы: 1-ый C16 - розетки на кухне, электроподжиг плиты, вытяжка, 2-ой C16 - посудомойка, 3-ий C16 - розетки в ванной, стиралка, 4-ый C16 - подвал, розетка на улице, 5-ый C6 - насосы отопления....

[Silver.V.]

Копать??? Если по прямой то малину нафиг всю погублю.
Копать на какую глубину? Не сдохну?
Заземление. Можно как многие делать треугольник 3х3 и колы забить 3х метровые.
Но смогу ли 3 метра вколотить ?
Эти новомодные 6-9 м штыри обмененные мне несколько человек не советуют
Потому то и железо думаю.
По щитку .
Пытался рассчитать на каждую фазу одинаковую нагрузку потому на каждой и освещение и розетки
И по одному электроводоприбору. Бойлер, стиралка, насос.
То есть УЗО будет на каждый прибор.
Будет газ от баллонов на плиту.
Вот потому и спрашиваю, как лучше и правильней скомпоновать щит.
Может поставить один дифавтомат 4х и с него развести три фазы по 3-4 простых двойных автоматов?
Бойлер - 2000вт, розетки ванная+ комната первого этажа (3 обогревателя по 1000 вт ) + свет 200 вт
стиралка 1800вт, розетки кухня веранда крыльцо (2 обогревателя по 1500 вт)+ свет там же 200вт
насос 1100вт,розетки 2этаж и хозблок (5 обогревателей по 1000вт)+ свет300вт
Естественно все вместе включаться сразу не будет.

[Diletant2]

Копать??? Если по прямой то малину нафиг всю погублю.
Копать на какую глубину? Не сдохну?

Хозяин барин.... глубина 0.7, значит траншея 1м...
Медный кабель и стырить могут.... и дерево упасть может... и визуально.... как хочешь....
А малину можно выкопать и потом вернуть на место...

Эти новомодные 6-9 м штыри обмененные мне несколько человек не советуют

У нас их забито дофига... правда били электромолотками.... Разница в том что их ржавчина ест намнооого медленнее...Контур держит параметры более 10лет. Ремонт тоже простой - откопал конец электрода померил его - плохой, рядом забил такой же и всё ОК. Да сейчас у нас заземление из обычного чёрного металла никто и не делает... 2-3м электроды - это для собственного успокоения, всё зависит от грунта, мерить надо...

Может поставить один дифавтомат 4х и с него развести три фазы по 3-4 простых двойных автоматов?

И когда он начнёт срабатывать потухнет весь дом... Это я уже видел в Ирландии....

[Вася Мореман]

То есть от счетчика до дома СИП 4х 16?
А как тогда соединить СИП с ВВГнг
Или сразу заводить на Щиток в доме?
Его же хрен согнёшь. A

Соединять не проблема, есть специальные врезные соединители для СИП
Жанис тоже вариант предлагает.

По зажемлению, уголок это правильно, арматуру не всякую можно использовать, если просто кругляк не углеродистый, то нормально, рифленка углеродистая сгниет махом под воздействием токов.

УЗО на вводе 100 мА это пртивопожарная норма, собственно это для частного дома особо важно.
Втыкать УЗО 30 мА по желанию, если уж очень хочется себя обезоапсить от поражения током, я бы не стал ставить, лишние траты и хлопоты потом, когда вырубать бесконца начнет.

[Diletant2]

По щиту... как я это вижу, делаю, и как рисуют большинство проектировщиков если нет особых требований по объекту.
Щит в твоих условиях на 48, лучше 60 или 72 модуля
На вводе в щит 3 полюсный выключатель на 40-63А, автомат там никчему - надо либо ставить меньшего номинала что ведёт к бессмысленной потере мощности либо он будет работать как выключатель. Вводной кабель и ввод щита защищены автоматом в вводном щите. По виду выключатель такой же как автомат. Рядом защита от перенапряжения, 4 модуля, и в этот же ряд я поставил бы 3-х фазный автомат С16 для 3-х фазной розетки, может потом захочется...
2-ой ряд - однофазные автоматы С16 для обычных розеток и В или С 6 для освещения
3-ий и возможно часть 4-ого ряда - дифавтоматы С16 утечка 30мА на все "мокрые" и опасные нагрузки.
Нижний ряд шинки N (0) и РЕ (земля). Они не должны быть соединены между собой. Проблема ещё в том что по правилам и из практики на этих шинках под 1 винт 1 провод, если на 1 автомат приходит 2-3 провода то их N и PE провода... ну иногда кручу под 1 винт.... Как правило шинок из комплекта щита не хватает...
Для соединения автоматов существуют спациальные шинки - расчёски как однофазные так и трёхфазные, с дифавтоматами и УЗО скорее всего так не попрёт, придётся проводами, шинки якобы существуют, но я ни разу не видел....

Добавлено спустя 33 минуты 9 секунд:

А как тогда соединить СИП с ВВГнг
Или сразу заводить на Щиток в доме?
Его же хрен согнёшь. A

Ваш СИП и АМКА это аналогичные вещи... если 16мм2 загнуть проблема.... что тогда скажешь про 4х150....
Лучше завести конечно прямо в щит, каждое соединение есть потенциальное повреждение - затягивается в УФ стойкую гофру, на стене делаеся петля около крепления к стене так чтобы конец гофры смотрел вниз. Можно сделать переход на кабель, 4х16 там не надо, 4х10, на кабеле делается концевая перчатка....

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

УЗО на вводе 100 мА это пртивопожарная норма, собственно это для частного дома особо важно.

У нас такой нет.... да и собственно не пойму в чём её противопожарность.... То что у нас теперь стали требовать термографию щитов ну как-то могу понять...

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Втыкать УЗО 30 мА по желанию, если уж очень хочется себя обезоапсить от поражения током, я бы не стал ставить, лишние траты и хлопоты потом, когда вырубать бесконца начнет.

Да.... в принципе это только твоя безопасность....если его вырубит - 1, 2 нагрузки. Хуже когда начнёт вырубать ту на вводе и по утечке на неитраль.... Для этого достаточно подключить какую пилу где корпус посажен на нейтраль....

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Втыкать УЗО 30 мА по желанию, если уж очень хочется себя обезоапсить от поражения током, я бы не стал ставить, лишние траты и хлопоты потом, когда вырубать бесконца начнет.

Что-то как-то не наблюдал чтобы их массово вырубало....Если это происходит - значит что-то сделано не так....

[Silver.V.]

Арлайт, буду постараться живьём завести в домашний щиток.
Вот , Жанис, похоже на то что ты написал?

DF60EE25-36FC-403B-B6A8-9946649D3891.jpeg

[Вася Мореман]

Противопожарность УЗО в том, что при постоянном нагреве кабеля, например из за плохого контакта в розетке, изоляция жил теряет свои свойства и происходит утечка на заземляющий проводник, УЗО начнет вырубать раньше, чем произойдет коза и возможный пожар по этой причине.
А массово вырубаться УЗО начинают в случае применения пожилой бытовой техники, ну а на дачу чаще всего уезжает уже поношенная техника из квартир.

[Diletant2]

Вот , Жанис, похоже на то что ты написал?

Да нет, это наверное тока у вас так принято - сначала УЗО потом нескока автоматов.... та же баида.... завтра вечером буду дома, попробую нарисовать и выложить.... И эта схема имеет право на жизнь... в принципе дело вкуса....

Добавлено спустя 21 минуту 45 секунд:

Противопожарность УЗО в том, что при постоянном нагреве кабеля, например из за плохого контакта в розетке, изоляция жил теряет свои свойства и происходит утечка на заземляющий проводник,

Фиг она там что теряет, особенно до такой степени чтобы 100мА проскочило.... провод отгарает и всё... Зато напрыгались когда пробило плиту и видимо как-то странно на 0, или на плите может какая комфорка осталась включена, вышибает весь дом и отключение всех автоматов ничего не даёт.... чисто интуитивно.... а давай плиту отключим....
Для вариантов с плохим контактом есть америкосовский вариант - защита от искрения, у них это обязалово, как мне сказали. С этого года ABB начинает выпускать аналогичный продукт.... но дорого очень - около 100 евро однофазная.... На 2-ой продукт где в размере 2 модуля автомат, УЗО и защита от искры цену местный дилер сказать не мог.... или побоялся...

[Silver.V.]

Смотрел ютуб.Много думал.
Аж чуть шефа мимо дома не провез
Входной автомат 40а
С него на 3 УЗМ
С двух узм на автоматы (2х16 и 1х10 а)х 2 для розеток и света
примерно может быть подключено до 5квт на канал.( обогреватели, холодильник ,телек ,свет)
С третьего УЗМ на три УЗО и 3 автомата 16а= насос, стиралка,бойлер тоже в общей сложности 5 кВт
Как такое распределение?
И наверно можно и без УЗМ?
Или оно желательно?
Помогите определиться с параметрами автомата , УЗМ,УЗО.
Думаю
Автомат наверно 4х полюсный на 40а
УЗМ- ???
УЗО 30а30ма -?
Автоматы на потребителей и после УЗО = 16а 2р ???
Провод для разводки в щите 2,5 -??? Не мало?
Попытаюсь запихнуть через стену на входной автомат СИП 4х16
Как то так.

[Diletant2]

Входной автомат 40а

Уже писал.... автомат на вводе бесснысленно - если меньше чем выходной на учётном - потеря мощности, если такой же - будет выбивать в учётном....

С него на 3 УЗМ

Это что за зверь? Гугл говорит что реле контроля напряжения... Нахрена 3? Они ваще-то есть 3-х фазные с морем функций.... Для частного дома, по мне, лишнее, нигде не ставил.... А вот защиту от перенапряжения было бы не лишне, ввод воздушный.... Бабахнет где недалече и повылетают и УЗО и УЗМ....
Сейчас некогда..... Скока и какие у тебя нагрузки которые реально нужно через УЗО? Не надо туда обычные розетки, освещение... писал выше....

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Потерпи до завтра....вечером постараюсь накарябать схему.....

[Silver.V.]

Дозвонился до установщика столба со счетчиком на дом,говорит стоит автомат 25а!???
Спрашиваю че такой маленький?
Говорит по 5квт на фазу достаточно такого.

[Вася Мореман]

Зато напрыгались когда пробило плиту и видимо как-то странно на 0, или на плите может какая комфорка осталась включена, вышибает весь дом и отключение всех автоматов ничего не даёт....

Для таких случаев двухполюсные автоматы ставить надо, чтобы ноль тоже рвался.

[Silver.V.]

Да там на вход со столба
В домашнемщите на потребителей они ,двухполосные думаю ставить.

[Diletant2]

Для таких случаев двухполюсные автоматы ставить надо, чтобы ноль тоже рвался.

Ну ваще-то в сети с глухозаземлённой нейтралью (0) в цепи нейтрали комутационных аппаратов не должно быть....
2-ое - Ирландия, дом арендованный....

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Дозвонился до установщика столба со счетчиком на дом,говорит стоит автомат 25а!???
Спрашиваю че такой маленький?
Говорит по 5квт на фазу достаточно такого.

Жмотливые у вас какие-то сетевики.... да он прав.... но тока-тока под обрез... У нас как бы поболе давали - если разрешённая 15кВт в 3Ф то автомат 32А ставили, а 32А это реально 20кВт можно принимать....

[Diletant2]

v1043 (452x640).jpg

1-ый вариант, наиболее часто используемый, количество нагрузок и автоматов чисто условное.... Я, как правило, вместо автомата а за ним УЗО использую совмещённую устройство, у вас их называют дифавтоматами, экономия места в щите и денег. Ввиду того что вводной кабель 4-х жильный нет разнесённых N(0) и PE(земля) шин, есть общая PEN, на неё подключаются как рабочие 0 так и защитные земли, но под разные винты. Сюда же подключается и земля с контура заземления. Минимум внутреннего монтажа проводами, автоматы соединяются расчёской, на УЗО тоже можно 0 соединить однополюсной расчёской выкусив лишнее.
Не надо стремится на каждую лампочку, розетку свой автомат... К примеру на 2-ом этаже 3 спальни, коридор, туалет - освещение я поделил на 2 автомата, экономия кабеля... Розетки, да, желательно 1 помещение - 1 автомат, если их много можно и 2... и наоборот если по 1 розетке в помещении то можно и на 1 автомат. Например розетка в ванной которая используется редко и стиралка, которая рядом могут быть включены на 1 дифавтомат.... Дело вкуса....

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Для таких случаев двухполюсные автоматы ставить надо, чтобы ноль тоже рвался.

Кстати весьма редкая вещь, никто не пользуется, в магазах тока под заказ... Как правило раньше ставили в оборудование, в тех же старых Елтеках были, в новых уже однополюсные.....

Добавлено спустя 46 минут 14 секунд:

И наверно можно и без УЗМ?
Или оно желательно?

Реле контроля напряжения с силовыми контактами.... однофазное....
Нигде в бытовухе не применял, хотя на прежней работе на многих объектах ставили... но в другой конфигурации: стояло 3-х фазное реле контроля напряжения, реле времени и контактор (пускатель). Причина - АВР с резервным вводом, дизельгенератором, борьба с кратковременными провалами напряжения, их очень боялись старые советские питающие установки, одни зависали в непонятном режиме, у других срабатывала защита.....
От конкретного скачка напряжения может не спасти - по любасу есть инертность, за те микросекунды многое может накрыться... Дело вкуса....
Единственная конкретная защита от перенапряжений и скачков - это отделяющий трансформатор работающий в режиме преднасыщения, перед ним есесно та защита про которую упоминал выше. У нас они стояли на всех объектах кроме самых маленьких, потом поотключали, остались тока на больших.... Первичная обмотка треугольником - вторичная звезда.... и 2 нейтрали в щите.... Через них питались тока выпрямители... И они всё же прилично жрали на себя... Это не твой вариант...

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Провод для разводки в щите 2,5 -??? Не мало?

Мало.... грубый расчёт (практика) 6А на 1мм2.... если 25А - надо 4мм2. Провод лучше гибкий, многожильный, к нему наконечники-гильзы, они бывают и под 2 провода если паралелить надо.... С одножильным есть там бестолковые расклады....

[Вася Мореман]

Ну ваще-то в сети с глухозаземлённой нейтралью (0) в цепи нейтрали комутационных аппаратов не должно быть...

Это для двухпроводной сети. Если есть третий проводник глухозаземленный - поуху.

[Diletant2]

Дозвонился до установщика столба со счетчиком на дом,говорит стоит автомат 25а!???

У моего брата деревенский дом , сельхозтехника в большом сарае.... На вводе 16А, выбило 1 раз когда я долго варил четвёркой и в это время дома врубили толи мультиварку, толи чайник... В нормальном режиме хватает, правда там не пользуются электрообогревателями...

[Silver.V.]

Спасибо!
Буду потихоньку закупать причиндалы.
Соберу, покажу для критики.

[Diletant2]

v2044 (452x640).jpg

2-ой вариант с УЗО на вводе, есть определённые отличия...
- нейтраль до УЗО землится но ни в коем случае не соединяется с шиной нейтрали
- защита от перенапряжения (грозозащита) ставится прямо на ввод
- на шину нейтрали (0) подаётся нейтраль с УЗО, нейтраль становится изолированной, с неё берутся все нейтрали на нагрузки
Ни разу не применял такую схему, видел тока в Ирландии.... но если у вас есть такие требования...вперёд....
По мне противопожарность УЗО весьма сомнительна, возможный гемор... потраченные бабосы..... Всё гениально просто. Короче тебе самому решать.....

[Silver.V.]

Ок! Мыслю.
Ещё засада.
Я то хотел со столба учета по воздуху сип кинуть,
а оказывается это делать нельзя.
Под землю закапывать надо обязательно. :
Теперь ещё и выбирать кабель для заводки в дом.
ВВГнг в трубе или ВБбШв?
И сечение какое 4-6-10-16?
15 кВт -СИП подведённый к щитку учета 4х16.
Мне думается должно быть достаточно 5х4?
Вот ведь беда, опять то сейчас совсем не в кайф.
Хоть и мягкая зима, но думаю промерзло сантиметров на 40-50.

[Diletant2]

Под землю закапывать надо обязательно. :
Теперь ещё и выбирать кабель для заводки в дом.
ВВГнг в трубе или ВБбШв?
И сечение какое 4-6-10-16?
15 кВт -СИП подведённый к щитку учета 4х16.
Мне думается должно быть достаточно 5х4?

5х4.... ну как бы достаточно, но лучше 5х6 медь, кабель должен быть чёрный полиэтилен, спроси тот что под землю, у нас это CYKY, NYY....
В принципе можно и без трубы, только на выходах на поверхность, но лучше в трубе, у нас используют красную гофру спецацельную, она стартует с 40мм.
Если 5 жил, это лучше, будут небольшие корекции в вариантах щитов......

[Diletant2]

Ещё засада.
Я то хотел со столба учета по воздуху сип кинуть,
а оказывается это делать нельзя.
Под землю закапывать надо обязательно. :

А кто это определил в смысле.... на основании чего???
У нас поставщик электроэнергии отвечает тока до учёта, дальше ему пофигу...... Единственно при подключении требует подписать бумагу что электроустановка потребителя в порядке.... Было так что тока привезли кабель, перчатку сделали, сунули в учётный щит, подключили, электрики поставили счётчик, говорят пиши, пишу.... ржут, показывают на кабель - эта электроустановка? Ну дааа....