Лодки Посейдон - Страница 30
Для полного доступа к форуму, нажмите Регистрация

Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

В данной теме ведется обсуждение лодок всех типов

Модераторы: Red68, SamBA

Какая лодка от компании Посейдон у вас (возможно 2 ответа)?

Смарт
13 
11%
Викинг LE/LS
20 
17%
Сапсан
10 
8%
Касатка
49 
41%
Антей
19 
16%
Титан
3%
Посейдон
4%
 
Всего голосов : 119

Подписчиков: Sealex_67, Foxpapa, GSirus32, truck252, Andy_73, PAROSIGARETA, sashamsk, tehnolog

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#726  Непрочитанное сообщение Олег » 10 окт 2013, 09:27

Яритэ писал(а):Ручку сначала шлифмашинкой, потом все это электрорубанком.

Хрена себе советчики :shock: ::((
dqdmitry писал(а):Ручку - поддевать аккуратно, предварительно прогрев феном.

Короче вывод один греть и тянуть, ручку тяжело наверное будет полностью прогреть. Блин, а на чем можно потренироваться
«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
Аватара пользователя
Олег
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Анапа/Сургут/Москва.
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 38


Заслуженная репутация: 175
Тегипосейдон, лодки, пвх, касатка, сапсан, беркут, отзывы, обсуждение


Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#727  Непрочитанное сообщение Яритэ » 10 окт 2013, 09:29

Ну а чо вы смеетесь. Знакомый по рыбохотобществу так с баджером поступил. Предыдущий хозяин его лодки понаклеил ручек- где надо и где не надо, разукрасил лодку всякими наклейками под феном, типа как Олег показал. И чо сделал Гена?! Он снял основное "тело" двух ручек шлифмашинкой. Потом эл. рубанком с практически убранными ножами, предварительно со сточенными гранями лезвий (надо снять фаску с лезвий) потихоньку, раз за разом убрал все. Глянец ПВХ, конечно, слегка подточился в месте воздействия лезвий рубанка, но ведь снялся же. Потом эти места были зачищены шлифовальной машинкой со шкуркой 0000 на мыльном растворе и покрыты обувным лаком. С пары метров следа шлифовок не видны. ПВХ стал тоньше на 0, 000 десятых. ну и чо? Главное- результат.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
По совету Димы можешь найти на пару часов строительный нагнетатель горячего воздуха. Так называемую тепловую пушку. У нее на выходе темп. воздуха достаточна для нагревания и по площади прогрева достаточна для ручки. Но греть придется с полчаса, наверное. Поддевать лучше сапожным ножом с односторонней заточкой лезвия (тогда ткань не повредишь случайно). ИМХО
Касатуля 385 под 30-ти сильной Машкой
RANDOM_AVATAR
Яритэ
Заслуженный рыбак
Статус:
 
Откуда: Невинномыск
Национальный флаг:
USSR
Награды: 3
Красивый фото-видео отчет (1) Помощь другу (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 68

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#728  Непрочитанное сообщение dqdmitry » 10 окт 2013, 09:43

Олег писал(а):ручку тяжело наверное будет полностью прогреть.

Олегыч, а не надо полностью, надо именно ту её часть, которую тянешь. Потом перемещать чуть фен. Всё по чуть-чуть, ни в коем сл. не торопясь...
RANDOM_AVATAR
dqdmitry
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: 1234567
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 6


Заслуженная репутация: 0

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#729  Непрочитанное сообщение maliiv » 10 окт 2013, 10:57

Я снимал фурнитуру феном Макита HG650C. У него точное удержание температуры на выходе. Для ПВХ надо 90 градусов. Этот фен цифровой, он позволяет установить температуру в цифрах, и очень точно ее удерживать. Его даже радиолюбители применяют вместо паяльной станции...
Я прогревал этим феном, аккуратно подковыривал, дул феном в получившийся зазор, и потихоньку отдирал. Можно аккуратно подрезать клей в зазоре острой бритвой...
Но вот как удалить остатки клея, я не знаю...задачи у меня такой не стояло, поэтому я только поснимал фурнитуру, лодка меня уже не волновала...
BADGER HD-390 + SUZUKI DT15S
RANDOM_AVATAR
maliiv
Заблокирован
Статус:
 
Откуда: Мурманская область г. Мончегорск
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 54


Заслуженная репутация: 0

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#730  Непрочитанное сообщение Темик » 10 окт 2013, 12:37

Тоже с Кэтфиша с тряпкой 850 отклеивал ручку носовую и рым для якорной веревки с помощью строительного фена. У меня фен дешовый. Как обжигаться стал об ручку, так и тянул потихонечку. Оч сложно. Весь вспотел, но отодрал. Потом Уайт-спиритом или растворителем 646 чтоле. Еще Хутор советовал. Оттирал клей. Все в лучшем виде было. Ты видел на открытии. Наверное. Ни следа от ручки, тока баджеровский рым был преклеен.

Тут кстати тоже делема. Батя говорит нада такойже рым якорный клеить. Удобно говорит очень было. Он(батя) у меня вместо якорной лебедки выступал. A): А я электро хочу. Но Минкотовская дорогая. А самому чтото сотворить A): проблема. Вот и думаю нада рым клеить и не париться. Но носовая ручка мешается. ::^^ А лодка новая. И чего делать блин? ....
RANDOM_AVATAR
Темик
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва, г.Зеленоград
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 34


Заслуженная репутация: 107

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#731  Непрочитанное сообщение Яритэ » 10 окт 2013, 15:43

Темик писал(а):И чего делать блин?

Искать строительный фен, блин :lol: :lol: :lol:
Касатуля 385 под 30-ти сильной Машкой
RANDOM_AVATAR
Яритэ
Заслуженный рыбак
Статус:
 
Откуда: Невинномыск
Национальный флаг:
USSR
Награды: 3
Красивый фото-видео отчет (1) Помощь другу (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 68

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#732  Непрочитанное сообщение Темик » 10 окт 2013, 16:03

Яритэ писал(а):
Темик писал(а):И чего делать блин?

Искать строительный фен, блин :lol: :lol: :lol:

Он у меня есть. ;)
Я вот об этом все больше думаю. Трос выкинул, веревку намотал, и держатель якоря с роликом на носу. -\-
RANDOM_AVATAR
Темик
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва, г.Зеленоград
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 34


Заслуженная репутация: 107

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#733  Непрочитанное сообщение ТОФАЛАР » 10 окт 2013, 20:02

Олег писал(а):Кто сталкивался, можно ли без последствий отклеить эту ручку и эту наклейку, чем они клеят их на производстве и если возможно их отклеить как это сделать

А по каким причинам. Абсолютно без нарушения эстетики не получится. Греть не сильно ,оттягивать и подрезать шилом,осторожно . Следить что бы ПВХ от корда не начало отходить.
Аватара пользователя
ТОФАЛАР
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Санкт-Петербург
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Помощь в развитии форума (1)


Заслуженная репутация: 81

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#734  Непрочитанное сообщение Олег » 10 окт 2013, 20:46

ТОФАЛАР писал(а):А по каким причинам.

Ручку надо переклеить, а надпись мешается
ТОФАЛАР писал(а):Абсолютно без нарушения эстетики не получится

Вот тут ты меня расстроил, блин надо что-то придумать
«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
Аватара пользователя
Олег
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Анапа/Сургут/Москва.
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 38


Заслуженная репутация: 175

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#735  Непрочитанное сообщение Темик » 10 окт 2013, 20:56

Олег писал(а):
ТОФАЛАР писал(а):А по каким причинам.

Ручку надо переклеить, а надпись мешается
ТОФАЛАР писал(а):Абсолютно без нарушения эстетики не получится

Вот тут ты меня расстроил, блин надо что-то придумать

Ониже в разных местах. Всмысле ручка и надпись? Клей потом стирать устанеш. Хутор вон, скока всего переклеил на своей Касатке. И ничего вроде. ;)
К нему за советом обратись. Он тебе все разрисует и расскажет. ;) Я надеюсь..... -\-
RANDOM_AVATAR
Темик
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва, г.Зеленоград
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 34


Заслуженная репутация: 107

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#736  Непрочитанное сообщение Andre » 10 окт 2013, 20:59

Олег писал(а):Блин, а на чем можно потренироваться

Вот на НВ поедешь, там много лодок будет, а ночью все пьяные.
Дерзай... :D
Аватара пользователя
Andre
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Череповец
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 57
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 45

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#737  Непрочитанное сообщение ТОФАЛАР » 11 окт 2013, 06:38

Олег писал(а):
ТОФАЛАР писал(а):А по каким причинам.

Ручку надо переклеить, а надпись мешается
ТОФАЛАР писал(а):Абсолютно без нарушения эстетики не получится

Вот тут ты меня расстроил, блин надо что-то придумать


Обычно в таких случаях после снятия клеится кусок ПВХ что бы закрыть все огрехи и сверху уже то что тебе надо.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 51 секунду:
Олег. Если ты просто хочешь убрать это одно . А если переклеить в удобное для себя место... Если хочешь сместить назад как вариант просто приклеить ещё две ручки на конуса.
Аватара пользователя
ТОФАЛАР
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Санкт-Петербург
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Помощь в развитии форума (1)


Заслуженная репутация: 81

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#738  Непрочитанное сообщение taimen57 » 11 окт 2013, 18:33

По требованию "Темик" перенес свой вопрос в эту ветку:
Привет всем. Мужики нужен совет. Есть "Hondex 9.8" 2 т. лодка "Хантер 320 Л" + самодельный киль. Покатался, отчет чуть позже. Пришлось наращивать транец на 45 мм. иначе мотор "пашет", да и тесновато в ней вдвоем. Хочу поменять, рассматриваю "Викинг 340 LE" и "Сапсан 340" от "Посейдон" (очень уж цены вкусные)
Что посоветуете?
Замены движка на более мощный в ближайшее время не предвидится., да и не нужен мне более мощный.
Гибрид "Ветрокитаец" 5 л. с. + "HONDEX" 9.8 2т. + "X-River Agent 340"
Аватара пользователя
taimen57
Видел рыбу
Статус:
 
Откуда: Минеральные Воды
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 63


Заслуженная репутация: 0

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#739  Непрочитанное сообщение Темик » 11 окт 2013, 18:58

Ну тут можно и ответить. ));))
Ябы наверное Викинга взял. Кокпит подлинее. Весит полегче.
Сапсан ужо мотор 15 можно повешать. Но он и потяжелее.
Всетаки 10кг. разницы в + к Сапсану. Если вам это безразницы то можно подумать и в сторону Сапсана. Ну и если потом моторчик бедет меняться на более мощный.
А поскольку мотор не планируется менять. То всеже Викинг. Получше наверное подойдет к этому мотору. ИМХО все.
А в живую посмотреть негде? Так как правило решить легче. ));))
RANDOM_AVATAR
Темик
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва, г.Зеленоград
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 34


Заслуженная репутация: 107

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#740  Непрочитанное сообщение ТОФАЛАР » 11 окт 2013, 19:01

taimen57 писал(а):По требованию "Темик" перенес свой вопрос в эту ветку:
Привет всем. Мужики нужен совет. Есть "Hondex 9.8" 2 т. лодка "Хантер 320 Л" + самодельный киль. Покатался, отчет чуть позже. Пришлось наращивать транец на 45 мм. иначе мотор "пашет", да и тесновато в ней вдвоем. Хочу поменять, рассматриваю "Викинг 340 LE" и "Сапсан 340" от "Посейдон" (очень уж цены вкусные)
Что посоветуете?
Замены движка на более мощный в ближайшее время не предвидится., да и не нужен мне более мощный.

Если не нужна уж сильно большая скорость , то брать мах. размер лодки. Всегда ,даже в самой большой места мало.
Аватара пользователя
ТОФАЛАР
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Санкт-Петербург
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Помощь в развитии форума (1)


Заслуженная репутация: 81

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#741  Непрочитанное сообщение kp190808 » 11 окт 2013, 19:16

taimen57 писал(а):По требованию "Темик" перенес свой вопрос в эту ветку:
Привет всем. Мужики нужен совет. Есть "Hondex 9.8" 2 т. лодка "Хантер 320 Л" + самодельный киль. Покатался, отчет чуть позже. Пришлось наращивать транец на 45 мм. иначе мотор "пашет", да и тесновато в ней вдвоем. Хочу поменять, рассматриваю "Викинг 340 LE" и "Сапсан 340" от "Посейдон" (очень уж цены вкусные)
Что посоветуете?
Замены движка на более мощный в ближайшее время не предвидится., да и не нужен мне более мощный.

Я бы присмотрелся к размеру 360 и моторчик 9,8 двоих спокойно будет таскать.
Митцубиси L200+Солар 380 + Ямаха 15 2т
Аватара пользователя
kp190808
Заслуженный рыбак
Статус:
 
Откуда: Хакасия, п.Черемушки
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 62


Заслуженная репутация: 30

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#742  Непрочитанное сообщение taimen57 » 11 окт 2013, 19:26

Темик писал(а):А в живую посмотреть негде?

К великому сожелению в наших краях кроме хохляцких Барков да Штормов, ну всякой китайщины я ничего не встречал.
Тоже склоняюсь к Викингу, но в наличии только LS, они тоже под пятнаху, хотя и тяжелее всего на 2,5 кг. А LE и Сапсан только под заказ со 100% предоплатой. И сколько их ждать одному богу (Посейдону) известно.
Кто пользовал Викинг 340 LE - LS отзовитесь. Очень уж не хочется "кота в мешке"
Гибрид "Ветрокитаец" 5 л. с. + "HONDEX" 9.8 2т. + "X-River Agent 340"
Аватара пользователя
taimen57
Видел рыбу
Статус:
 
Откуда: Минеральные Воды
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 63


Заслуженная репутация: 0

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#743  Непрочитанное сообщение Темик » 11 окт 2013, 19:50

taimen57 писал(а):
Темик писал(а):А в живую посмотреть негде?

К великому сожелению в наших краях кроме хохляцких Барков да Штормов, ну всякой китайщины я ничего не встречал.
Тоже склоняюсь к Викингу, но в наличии только LS, они тоже под пятнаху, хотя и тяжелее всего на 2,5 кг. А LE и Сапсан только под заказ со 100% предоплатой. И сколько их ждать одному богу (Посейдону) известно.
Кто пользовал Викинг 340 LE - LS отзовитесь. Очень уж не хочется "кота в мешке"

Викинг 340 LE - LS .
Отличаются, уже только толщиной транца. От сюда и разная мощность допустимого мотора. Раньше на ЛЕ и пайолы помоему тоньше были. И ткань полегше. Хотя я могу ошибаться. Както так.
ТОФАЛАР, кстате, тоже дело говорит. По одной из причин я взял не 365 Касатку, а 385. Под 9,9(15).
Если уж я на 310 размере под 5 силами вдвоем ходил, то и вы думаю будите на глисе вдвоем ходить на 360-ом размере.
Я вешу 85 батя 65. Хоя я уже под 90 помоему... :D)
RANDOM_AVATAR
Темик
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва, г.Зеленоград
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 34


Заслуженная репутация: 107

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#744  Непрочитанное сообщение Red68 » 11 окт 2013, 20:36

taimen57 писал(а):
Темик писал(а):А в живую посмотреть негде?

К великому сожелению в наших краях кроме хохляцких Барков да Штормов, ну всякой китайщины я ничего не встречал.
Тоже склоняюсь к Викингу, но в наличии только LS, они тоже под пятнаху, хотя и тяжелее всего на 2,5 кг. А LE и Сапсан только под заказ со 100% предоплатой. И сколько их ждать одному богу (Посейдону) известно.
Кто пользовал Викинг 340 LE - LS отзовитесь. Очень уж не хочется "кота в мешке"

Пользую Викинг 320 ЛЕ, лодкой доволен на 99%. 1% - предел по транцу 9.8, а взял бы ЛС,было бы 9,9(=15). Мотор менять не собираюсь, но эти 0.1 л/с на подсознательном уровне сидят :D) . Лодка добротная, шкура толще чем, например у Хантера 320. Вдвоем в кокпите нормально, спиннинговать стоя удобно. На волне подколбашивает и может быть более килевая лодка и была бы предпочтительней, но большая килеватость = большей мощности мотора, а оно надо? Если бы покупал сейчас, то смотрел бы на 360 размер и выбирал бы между Сапсаном и Викингом.
Просто ОЛЕГ
Викинг 320ле + ямаха 8 2т
Аватара пользователя
Red68
Заслуженный рыбак
Статус:
 
Откуда: Рязань
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 52
Награды: 2
Активность на форуме (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#745  Непрочитанное сообщение taimen57 » 11 окт 2013, 20:50

Темик писал(а): вы думаю будите на глисе вдвоем ходить на 360-ом размере.

Считаю 360 для себя излишеством, хотя и заманчиво, но вес все же имеет значение. Думаю что пространства 340го будет вполне достаточно, да и жаба душит отдавать 5 килорупий за 20 см. пространства %y
Все таки буду заказывать "Викинг 340 LS", был бы в наличии LE взял бы его, а ждать 2-3 месяца, это не по мне. Только вот надобно своего Хантерка продать, а то жинка не поймет роста флотилии и придется мне вместо -_- на огороде пахать uu!!!
Гибрид "Ветрокитаец" 5 л. с. + "HONDEX" 9.8 2т. + "X-River Agent 340"
Аватара пользователя
taimen57
Видел рыбу
Статус:
 
Откуда: Минеральные Воды
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 63


Заслуженная репутация: 0

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#746  Непрочитанное сообщение ТОФАЛАР » 11 окт 2013, 20:59

taimen57 писал(а):жаба душит отдавать 5 килорупий за 20 см. пространства

Обычно кроме 20 в длину ещё и ширина добавляется.Я о цене.
Аватара пользователя
ТОФАЛАР
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Санкт-Петербург
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Помощь в развитии форума (1)


Заслуженная репутация: 81

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#747  Непрочитанное сообщение Яритэ » 11 окт 2013, 21:00

taimen57 писал(а):К великому сожелению в наших краях кроме хохляцких Барков да Штормов, ну всякой китайщины я ничего не встречал.


Ну уж вот это вот не надо, батенька, не надо..........
Касатуля 385 под 30-ти сильной Машкой
RANDOM_AVATAR
Яритэ
Заслуженный рыбак
Статус:
 
Откуда: Невинномыск
Национальный флаг:
USSR
Награды: 3
Красивый фото-видео отчет (1) Помощь другу (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 68

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#748  Непрочитанное сообщение Темик » 11 окт 2013, 21:02

taimen57 писал(а):Считаю 360 для себя излишеством, хотя и заманчиво, но вес все же имеет значение. Думаю что пространства 340го будет вполне достаточно, да и жаба душит отдавать 5 килорупий за 20 см. пространства

:D) Дилетант!
Я сначала на Каймане 330 с Сузой 15 с рулевым ходил. Потом Catfish310 и hdx t5bms. Щас то, что в подписи. Мотор будет 9,9 Хидея. С раздушкой до 15. Былиб деньги, взялбы 30 сил.
Аппетит приходит во время пиршества. ;)
RANDOM_AVATAR
Темик
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва, г.Зеленоград
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 34


Заслуженная репутация: 107

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#749  Непрочитанное сообщение Олег » 11 окт 2013, 21:10

Темик писал(а): Дилетант!

Тёмик, это мы тебя хорошо знаем и понимаем, что ты парень веселый, но все таки надо какую-то субординацию соблюдать. В интернете, как и в бане все равны, но возраст надо уважать, человек нам в отцы годится! )));;((( ));))
«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
Аватара пользователя
Олег
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Анапа/Сургут/Москва.
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 38


Заслуженная репутация: 175

Re: Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

Сообщение номер:#750  Непрочитанное сообщение taimen57 » 11 окт 2013, 21:21

Яритэ писал(а):Ну уж вот это вот не надо, батенька, не надо...

Я имею в виду КМВ, в частности Пятигорск. Может в Невинке иль Ставрополе что получше и бывает.
Темик писал(а):Аппетит приходит во время пиршества.

А я обжорством не страдаю :D я предпочитаю /\
Гибрид "Ветрокитаец" 5 л. с. + "HONDEX" 9.8 2т. + "X-River Agent 340"
Аватара пользователя
taimen57
Видел рыбу
Статус:
 
Откуда: Минеральные Воды
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 63


Заслуженная репутация: 0


Пред.След.

Вернуться в Лодки!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1