Лодки семейства "ПОСЕЙДОН"

[Sealex_67]

Вот это здорово, поздравляю.
Может тогда уж сразу на Сапсан поменять, или Касатку? С соотв. доплатой. Ну или взять Викинг 340. Нагрузки на пайолы поменьше.

Константин, спасибо!
Поменять можно, но...
1. Викинг как бы там не было, но понравился,
2. Надеюсь, что лодка будет с тем же номером, тогда судовой и номера остаются прежними.
3. На LS уже ставят замковые соединения пайол, т.е. такие как в КИТ наборе.
4. У меня к нему два тента от Лоцмана:

IMG_0505.JPG

2013-06-01 07-55-24.JPG

[Agent_2194]

В субботу, 17 мая обкатал свою новую лодку "Антей-400" на Ладоге. До этого переживал-влезет ли в машину, потянет ли мотор, как выйдет на глис и т.д. Испытания прошли успешно. Скорость в одного 34 км/ч, максимальную навигатор показал 37 км/ч. Единственный минус, одному почти нереально её собирать, грузить, таскать и т.д. Параход отличный, на глисс выходит без "кобры", по волне идет уверенно и с большей скоростью, чем короткий "Сапсан-340". Вообщем я доволен.

[Sealex_67]

В субботу, 17 мая обкатал свою новую лодку "Антей-400" на Ладоге. До этого переживал-влезет ли в машину, потянет ли мотор, как выйдет на глис и т.д. Испытания прошли успешно. Скорость в одного 34 км/ч, максимальную навигатор показал 37 км/ч. Единственный минус, одному почти нереально её собирать, грузить, таскать и т.д. Параход отличный, на глисс выходит без "кобры", по волне идет уверенно и с большей скоростью, чем короткий "Сапсан-340". Вообщем я доволен.

Поздравляю с хорошим кораблем! Семь футов под килем!

[vectr]

4. У меня к нему два тента от Лоцмана:

IMG_0505.JPG

2013-06-01 07-55-24.JPG

Тогда конечно.
Носовой понравился. Рулевой через окошко смотрит, или над ним?
А вот трансформер мне визуально Посейдоновский нравится, остекление больше и в цвет. Почему не его, а от Лоцмана? (Все никак не решусь заказать, думал мотор обкатаю и куплю, а тут непонятки с Викингом...)

[Sealex_67]

4. У меня к нему два тента от Лоцмана:

IMG_0505.JPG

2013-06-01 07-55-24.JPG

Тогда конечно.
Носовой понравился. Рулевой через окошко смотрит, или над ним?
А вот трансформер мне визуально Посейдоновский нравится, остекление больше и в цвет. Почему не его, а от Лоцмана? (Все никак не решусь заказать, думал мотор обкатаю и куплю, а тут непонятки с Викингом...)

Рулевой над носовым тентом смотрит, пассажиров и вещи от ветра и брызг хорошо защищает.
А вот трансформер, ну во первых, разница в цене в Лоцмане мне он обошелся в 9 руб. а Посейдоновский - 14 руб., цвет выбирал сам, можно было и серый, но этот менее маркий. Ну а по остеклению...,я не пробовал с ним в дождь ходить, но скорее всего, нифига через эти стекла не увидишь, да и если утренний туман, и на них роса сядет, то тоже не кайф будет, уж лучше приоткрыть его, чтобы обзор был, а вот если использовать как защиту от солнца, то такой предпочтительнее.

Ну все лодку приготовил к отправке в Питер, в четверг вечером отправляю, в пятницу утром будет на месте.

[стратег]

Александр .Может и новую успеешь получить!

[Sealex_67]

Александр .Может и новую успеешь получить!

Андрей, я в кофейне вариант решения проблемы по Псковской встрече написал. Надеюсь что все получится. заодно обмоем новый корабль и протестируем его.

[Карбофос54]

Задумал приобрести Касатку 385, нашёл к ней мотор HDX T30 в объёме 700 кубов, задушенная 40-ка вес 72 кг, для неё не перебор? Что могут сказать знатоки?

[Олег]

Задумал приобрести Касатку 385, нашёл к ней мотор HDX T30 в объёме 700 кубов, задушенная 40-ка вес 72 кг, для неё не перебор? Что могут сказать знатоки?

Самое -то для нее под 30 просто пуля, а в пол газа идет за сорокет и расход почти как на 15.

[pavel66]

Задумал приобрести Касатку 385, нашёл к ней мотор HDX T30 в объёме 700 кубов, задушенная 40-ка вес 72 кг, для неё не перебор? Что могут сказать знатоки?

Двойной плюс , учитывая Новосибирск .

[Карбофос54]

Двойной плюс , учитывая Новосибирск .

Про Новосибирск пожалуйста по подробнее, что особенного?

[pavel66]

Подразумеваю местное развитое производство лодок с НДНД .

[Карбофос54]

Подразумеваю местное развитое производство лодок с НДНД .

Чёт матрасы меня не впечатлили, да и цена оскорбительна, я таки не новорусский, и на этот комплект напряг серьёзный, почему и интересуюсь чтоб не выкинуть средства

[хуторянин]

Задумал приобрести Касатку 385, нашёл к ней мотор HDX T30 в объёме 700 кубов, задушенная 40-ка вес 72 кг, для неё не перебор? Что могут сказать знатоки?

Вес плм конечно не ахти, у самого висел мерк но весом 52 кг плюс бак акб и я , а у вас еще 20кг прибавится на транце, если в одного ходить пригружайте нос и поосторожней на старте, удачи

[Карбофос54]

Вес плм конечно не ахти, у самого висел мерк но весом 52 кг плюс бак акб и я , а у вас еще 20кг прибавится на транце, если в одного ходить пригружайте нос и поосторожней на старте, удачи

Дык в том и мулька, что это задушенная сороковка, главное чтоб лодку не порвало, остальное на волю благоразумия

[хуторянин]

Вес плм конечно не ахти, у самого висел мерк но весом 52 кг плюс бак акб и я , а у вас еще 20кг прибавится на транце, если в одного ходить пригружайте нос и поосторожней на старте, удачи

Дык в том и мулька, что это задушенная сороковка, главное чтоб лодку не порвало, остальное на волю благоразумия

Не порвет

[pavel66]

Вес плм конечно не ахти, у самого висел мерк но весом 52 кг плюс бак акб и я , а у вас еще 20кг прибавится на транце, если в одного ходить пригружайте нос и поосторожней на старте, удачи

Дык в том и мулька, что это задушенная сороковка, главное чтоб лодку не порвало, остальное на волю благоразумия

Не помешает наверно и транец усилить .

[Карбофос54]

Не помешает наверно и транец усилить .

Разумно, спасибо за совет А то я с моторами-железками на ты, а на воде дитё неразумное, боюсь чё-нидь учудить, да и ошибки йОпт дорогие могут выйти

[leks0083]

В субботу, 17 мая обкатал свою новую лодку "Антей-400" на Ладоге. До этого переживал-влезет ли в машину, потянет ли мотор, как выйдет на глис и т.д. Испытания прошли успешно. Скорость в одного 34 км/ч, максимальную навигатор показал 37 км/ч. Единственный минус, одному почти нереально её собирать, грузить, таскать и т.д. Параход отличный, на глисс выходит без "кобры", по волне идет уверенно и с большей скоростью, чем короткий "Сапсан-340". Вообщем я доволен.

а авто какой? куда пришлось впихивать?

[Agent_2194]

а авто какой? куда пришлось впихивать?

Как-то так получилось, что и авто поменял и лодку одновременно. Был Киа Соренто ХМ, сейчас Хундай IX35.
В Сорике места еще оставалоь навалом. В Хундае-впритык.

[vectr]

На этих выходных тестировал доработанную лодку.
1. Реализовал задумку с досточками на притранцевой пайоле.



С болтами заморачиваться не стал, рискнул, посадил на двусторонний скотч и прикрутил на саморезы. Испытание долбежкой по волне лодка прошла отлично, ничего не сдвинулось даже на миллиметр. А вот какой то мебельный бесцветный лак оказался слабеньким. После покатушек в месте контакта на ПВХ остается белый налет (надо бы прикупить яхтенный). За то видно, что досточки работают на длине 20см
И горб пайол сместился в сторону носа.

2. Пришел КИТ с соед. профилями и новыми стрингерами для Викинга 340. По русской традиции не положили саморезы Подходящих не нашлось, по этому использовал только стрингера. Они мне понравились. Гармоничнее вписываются в лодку и удобнее ставить/вынимать.

3. Обнаружил что моя усиленная (широкая) защита кильсона режет сход воды на винт в струи.

Попытался устранить, срезав выступающие гребни на транце. Не очень помогло. Видимо надо срезать на большей длине, см на 20-30. В идеале для скорости поудалять бы все лишнее с транца конечно, но жалко лишаться защиты.

4. Мотор переставил на вторую дырку. Пробовал подкладывать дощечку 2см - хуже. И не удивительно. Мотор на второй дырке стоит как положено (замерял старым стрингером, приложив к днищу).

Сейчас на второй идет так же, как в первый раз на первой. На грани прохватов. Иногда прохватывает на средней скорости (20-25км/час), на волне и в поворотах. На полном глиссе (38-40км/час, на пяточке) идет уверенно. Нос лодки теперь не прижимает, даже закрепил бак и шмурдяк в носу. Выскакивает на глисс за пару секунд. На полный глисс выходит куда быстрее, и не рыскает.

Жду не дождусь попробовать Солас Сатурн 11, это будет пуля

И очень хочется реданировать лодку, вот только не могу найти в продаже реданы для ПВХ

[Sealex_67]

...Жду не дождусь попробовать Солас Сатурн 11, это будет пуля ...

Константин, а сейчас какой винт стоит? И какие максимальные обороты по тахометру?

[vectr]

Винт штатный 3х9х9, обороты к сожалению не знаю. Тахометр заказал на ebay больше месяца назад, срок доставки какой то большой от 26 мая до 19 июня. Вот все жду.
Если же по таблице, то обороты доходили до 6000. 9шаг, 2.0 передаточное, 40км/час. В теории стальной 3х9.25х11 просадит обороты на 500-700, что меня вполне устраивает. А штатный винт останется в качестве грузового/запасного.

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
И тут даже дело не в прибавке скорости на 5км/час. Просто мне очень понравилось, как идет лодка практически не касаясь баллонами (38-40км/час). Небольшая волна совсем не ощущается, как будто летишь над водой. Такое же чувство полета было со старым мотором 9.8 на скорости 30 км/час в полный штиль, когда вода как зеркало.
Но с штатным винтом это достигается только на "тапке в пол". Чуть пригрузи лодку и все - глисс на баллонах.

[SamBA]

И очень хочется реданировать лодку, вот только не могу найти в продаже реданы для ПВХ

Хмм , если сделаете покажите фото и напишите результат по ощущениям на воде....

[Leonid-333]

И очень хочется реданировать лодку, вот только не могу найти в продаже реданы для ПВХ

Вот тут есть интересное и полезное обсуждение этой темы c Кулагиным А.М. и др.Советую посмотреть,МОЖЕТ ПРИГОДИТСЯ.
Автор: b52
Дата: 28-01-10
..."Скорее всего на баллон тебе реданчики клеить не стоит, днище стоит выше. Значит по классике, один-два редана по килю.
Подводный камень один - если сильно разгрузишь корму, что при ходе на максималке и требуется, то когда посадишь пассажира - лодка начнет рыть носом. По этой причине думаю так
-один реданчик на 1/3 от кильсона и на 1/3 не доходящий до днища (это даст правильный дифферент)
- один реданчик на 2/3 от кильсона и примерно на треть от носа доходящий до транца даст кормовую разгрузку.
Клеить лучше сначала на обычный клей, без стабилизатора, можетпотребоваться дополнительная настройка".

Опять про реданы ПВХpg
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 27-01-10 23:33
Присоединенное изображение, 39 Kb
Имеется лодка ПВХ, длина 4500 мм. ширина наибольшая 2000 мм.
Есть желание, для улучшения ходовых характеристик, наклеть реданы ПВХ. В общем и целом определился, надо пустить от носа до кормы, по днищу и по баллонам.
Остался вопрос, как определить правильное место приклейки этих реданов?
Гуру по обводам, требуется ваша помощь.
Фоты днища прилагаются. (за качество не пинайте - снимал телефоном)


Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 27-01-10 23:34
Присоединенное изображение, 25 Kb
02
Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 27-01-10 23:34
Присоединенное изображение, 29 Kb
03
Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 27-01-10 23:34
Присоединенное изображение, 42 Kb
04

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 27-01-10 23:36
Если нужны дополнительные фоты для "экспертизы", пишите, сделаю.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 27-01-10 23:47
Саша, не вздумай клеить как попало. Я понял, так, что ходишь на винте.
Первым делом найди в КиЯ статью "Надувнушка бежит быстрее". Там все написано где и как клеить.
Вторым делом звони в Питер в Мир лодок. Там очень тонко в этом разбираются и не воротят губу, все объясняют и реданы высылают.
Ну и третье, мое личное - не вздумай редан по килю клеить до транца, будет на винте кавитировать (воздушно-водяная смесь).
Я недоклеиваю до транца 0,8 м.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 27-01-10 23:57
Владимир г. Междуреченск писал:
> Саша, не вздумай клеить как попало. Я понял, так, что ходишь
> на винте.
Да, хожу на винте, мотор Ям-30
> Первым делом найди в КиЯ статью "Надувнушка бежит быстрее". Там
> все написано где и как клеить.
Да, читал эту заметочку (иначе и не назвать). Там описаны реданы только по внешней стороне баллона, ближе к корме. Про днищевые не сказано ничего.
> Вторым делом звони в Питер в Мир лодок. Там очень тонко в этом
> разбираются и не воротят губу, все объясняют и реданы высылают.
Пока подожду советов здесь.
> Ну и третье, мое личное - не вздумай редан по килю клеить до
> транца, будет на винте кавитировать (воздушно-водяная смесь).
> Я недоклеиваю до транца 0,8 м.
Спасибо за конструктив.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-01-10 00:25
Присоединенное изображение, 55 Kb
У меня так... Кайман 330 под М15

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 28-01-10 00:38
b58 писал:
> У меня так... Кайман 330 под М15
Да, я тоже хочу нечто подобное.
Вопрос состоит в том, есть ли какие то подводные камни при выборе места приклейки.
Сколько отступить от киля, в каком месте баллона, какой длины?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-01-10 00:52
Скорее всего на баллон тебе реданчики клеить не стоит, днище стоит выше. Значит по классике, один-два редана по килю.
Подводный камень один - если сильно разгрузишь корму, что при ходе на максималке и требуется, то когда посадишь пассажира - лодка начнет рыть носом. По этой причине думаю так
-один реданчик на 1/3 от кильсона и на 1/3 не доходящий до днища (это даст правильный дифферент)
- один реданчик на 2/3 от кильсона и примерно на треть от носа доходящий до транца даст кормовую разгрузку.
Клеить лучше сначала на обычный клей, без стабилизатора, можетпотребоваться дополнительная настройка.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: mishel-74 (---.skylink-chel.ru)
Дата: 28-01-10 01:05
А какие именно ходовые характеристики лодки улучшаются при помощи данного дивайса ?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-01-10 01:07
mishel-74 писал:
> А какие именно ходовые характеристики лодки улучшаются при
> помощи данного дивайса ?
Скорость, курсовая, уменьшается проскальзование в повороте.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 28-01-10 01:13
Основное, это уменьшение смоченной поверхности, как следствие увиличение скорости.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 28-01-10 01:19
b58 писал:
По этой причине думаю так
> -один реданчик на 1/3 от кильсона и на 1/3 не доходящий до
> днища (это даст правильный дифферент)
Так, ещё раз по буквам, для тех кто в танке.
Один реданчик на 1/3 от кильсона (1/3 от чего? кильсон=киль?). Не доходящий до днища, это как?
> - один реданчик на 2/3 от кильсона и примерно на треть от носа
> доходящий до транца даст кормовую разгрузку.
Т.е. меряется расстояние от килевой линии, до стыка с баллоном и от этого замера пляшем?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 28-01-10 01:38
Александр /Владивосток/ писал:
> Фоты днища прилагаются. (за качество не пинайте - снимал
> телефоном)
Судя по линии киля и его сопряжению с транцем, наклейка дополнительных профилей вряд ли что-то изменит в гидродинамике судна. Эта яма перед килем "съест" эффект любых наклеек.
Убери вначале яму. Наклейки могут не потребоваться.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 28-01-10 01:50
VA Piter писал:
> Убери вначале яму. Наклейки могут не потребоваться.
Думал про это. Есть идеи как убрать?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-01-10 02:08
Александр /Владивосток/ писал:
> b58 писал:
> . По этой причине думаю так
> -один реданчик на 1/3 от кильсона и на 1/3 не доходящий до
> днища (это даст правильный дифферент)
>
> Так, ещё раз по буквам, для тех кто в танке.
> Один реданчик на 1/3 от кильсона (1/3 от чего? кильсон=киль?).
> Не доходящий до днища, это как?

Да, отмерять от киля-кильсона. Ошибка - читать недоходящий до транца.
> > - один реданчик на 2/3 от кильсона и примерно на треть от
> носа
> > доходящий до транца даст кормовую разгрузку.
> Т.е. меряется расстояние от килевой линии, до стыка с баллоном
> и от этого замера пляшем?
>
Да, правильно.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 28-01-10 02:21
b58 писал:
> Да, отмерять от киля-кильсона. Ошибка - читать недоходящий до
> транца.
Теперь понятно.
Ещё вопрос, как убрать небольшую яму которая между транцем и началом килевой линии? Есть какие либо проверенные рецепты?
На ум приходит что либо подложить под кормовую секцию пайола...

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: ёрш (84.254.249.---)
Дата: 28-01-10 02:34
может подскажите сколько и где клеить на сузумаре 320ом, очень актуально

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Flatron (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 28-01-10 02:47
Так же очень интересно услышать и о бриге 330!?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: ёрш (84.254.249.---)
Дата: 28-01-10 02:55
+4 км/ч=очень и очень интересно

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: cast (---.ll-bar.zsttk.ru)
Дата: 28-01-10 04:03
убирали "яму " надавив кильсон, просто отрезали окончание продлили "трубу" подвернули по танцу и заклеили...


Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: ёрш (84.254.249.---)
Дата: 28-01-10 04:21
cast писал:
> убирали "яму " надавив кильсон, просто отрезали окончание
> продлили "трубу" подвернули по танцу и заклеили...
и что?????

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: samands (---.36.vltele.com)
Дата: 28-01-10 04:38
VA Piter писал:
> Судя по линии киля и его сопряжению с транцем, наклейка
> дополнительных профилей вряд ли что-то изменит в гидродинамике
> судна. Эта яма перед килем "съест" эффект любых наклеек.
> Убери вначале яму. Наклейки могут не потребоваться.
+1000.
Заодно складывается впечатление, что некоторые "товарищи" начинают пропихивать очередное "чудо" увеличивающее скорость, улучшающее управляемость и экономящее бензин процентов на 9

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Вл-ок/ с мобилы (80.243.64.---)
Дата: 28-01-10 11:33
cast, тоесть вы грубо говоря удлинили киль?
.
Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 28-01-10 18:27
Александр /Владивосток/ писал:
> Ещё вопрос, как убрать небольшую яму которая между транцем и
> началом килевой линии? Есть какие либо проверенные рецепты?
> На ум приходит что либо подложить под кормовую секцию пайола...
>
Наличие этой ямы, результат ошибки в изготовление транца, по днищевой части там выбран не тот угол.
Поэтому чтобы лечить основательно, надо обращаться в сервис к профессионалам.
Там, судя по твоей фотографии, еще не очень хорошо вклеено днище. Это тоже надо устранять.
Если говорить о варианте - "на коленке" - то можно попытаться чем-то подпереть изнутри полости днище-пайол-кильсон.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-01-10 16:03
Сань, по яме перед транцем у меня такие соображения:
1. Можно попытаться наклеить на пайол деревянный вкладыш.
Если будет эффект - вкладыш привинтить напостоянку,
а на днище изнутри в месте касания вкладыша наклеить дублирующую накладку.
2. Наличие этой ямы не означает бессмысленности наклейки реданов.
Если реданы уменьшат смоченную поверхность - скорость возрастет,
и никакая яма не сможет воспрепятствовать росту скорости (скорость НЕ останется прежней).
3. Другое дело, что хорошо бы И убрать яму, И наклеить реданы.
Эффект просуммируется.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: ёрш (84.254.249.---)
Дата: 29-01-10 18:27
b58 писал:
> У меня так... Кайман 330 под М15
на балонах какой длины, и на каком расстоянии друг от друга?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 29-01-10 19:52
Да, я не собираюсь отказываться от наклейки реданов. Просто добавилась проблема с ямой, буду решать и это.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 29-01-10 20:19
Хотя на риб смотрел, понравился Форвард 470 от 1000 размеров, но вес и цена убила на корню все желания, и опять же мотор менять надо... Короче везде ж..па.
Саша,может 4,2 м? Он легче

.Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-01-10 21:01
Александр /Владивосток/ с мобилы писал:
> Да, я не собираюсь отказываться от наклейки реданов. Просто
> добавилась проблема с ямой, буду решать и это.
Тут есть две проблемы - транец и собственно яма. Видно плохо, но похоже транец запилен под прямым углом, это непорядок. В принципе исправить можно наклейкой уголка и закрыть Г-образным профилем, есть такой ПВХ. Вторая задача - кильсон. Надо проверить, на сколько близко он подходит к транцу, если более 2-3см в накаченном состоянии - надо увеличивать размер кильсона.. Еще обратить внимание на вырез под сливной клапан в последней пайолине, если большой - то кильсон висит в воздухе...
бракуша
Я могу дать размеры, но не факт, что это поможет. Дело в том, что мой вариант рассчитан на получение максималки в одиночку. Здесь эффект есть. С пассажиром - эффект практически нулевой и может быть даже отрицательным из-за нарушения центровки.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: ёрш (84.254.249.---)
Дата: 29-01-10 22:20
b58 писал:
> бракуша
> Я могу дать размеры, но не факт, что это поможет. Дело в том,
> что мой вариант рассчитан на получение максималки в одиночку.
> Здесь эффект есть. С пассажиром - эффект практически нулевой и
> может быть даже отрицательным из-за нарушения центровки.
а в одиночку прирост значительный?


Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-01-10 22:48
бракуша писал:
> а в одиночку прирост значительный?
4-5км/ч без потери динамики.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 29-01-10 23:38
Huntercatt, читал вашу переписку. Там вроде к новому году днище обещали. Что говорят, когда будет готово? Интересна система крепления этого днища к лодке. Как придет, выложи фотки плиз. Думал в свое время себе заказать, но песня оказалась долгой, решил просто затюнить что есть.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: HUNTER-1 (---.tts.debryansk.ru)
Дата: 30-01-10 00:15
Всё понимаю, но из каких соображений скорость увеличится???

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-01-10 00:50
HUNTER-1 писал:
> Всё понимаю, но из каких соображений скорость увеличится???
>
Гидродинамическая разгрузка....

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: ёрш (84.254.249.---)
Дата: 30-01-10 02:37
> HUNTER-1 писал:
>
> > Всё понимаю, но из каких соображений скорость увеличится???
реданы ограничивают площадь соприкосновения балонов лодки с водой, создаётся подобие гидролыжи(за счёт их кромок поток воды идёт не в бок, а в низ увеличивая подъёмную силу, следовательно- уменьшение осадки лодки ИМХО)

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-01-10 11:17
Александр /Владивосток/ с мобилы писал:
> Huntercatt, читал вашу переписку. Там вроде к новому году днище
> обещали. Что говорят, когда будет готово? Интересна система
> крепления этого днища к лодке. Как придет, выложи фотки плиз.
> Думал в свое время себе заказать, но песня оказалась долгой,
> решил просто затюнить что есть.
Да, я погонял этих клиентоориентированных парней (за мной бы вот так ходили с деньгами и просили -продай )). Говорят на следующей неделе готово - отправят. Система крепления -на днище-люверсы, на днище лодки клеится ответка с люверсами через них веревка -притягивается, затягивается, к транцу -на болты и все . Вода туда конечно проникает на стоянке -при глиссировании вылетает ч-з дырку в кормовой части.Становится оно на лодке жестко, т.к. ставится на приспущенную потом накачивается-распирается. Короче, я надеюсь в живую показать этот девайц. Если конечно Устинов не откажется принимать деньги ))). Вес -50 кг, толщина 6-7 мм. материал стеклопластик.На лодку 5 м. Если будет нормально работать - почему бы нет.А там видно будет.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 30-01-10 13:08
Huntercatt писал:
> Короче, я надеюсь в живую показать
> этот девайц. Если конечно Устинов не откажется принимать деньги
> ))). Вес -50 кг, толщина 6-7 мм. материал стеклопластик.На
> лодку 5 м. Если будет нормально работать - почему бы нет.А там
> видно будет.
Конечно, интересно будет посмотреть в живую.


Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: иванов1 (77.35.202.---)
Дата: 30-01-10 13:36
может все таки пластик 4-4,5 м открытый и мотор потянет

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-01-10 13:40
Александр /Владивосток/ писал:
> Конечно, интересно будет посмотреть в живую.
Как лед сойдет )) так я сразу и приступлю. Лишь бы парни из Питера не подвели...


Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-01-10 13:59
Huntercatt писал:
> Да, я погонял этих клиентоориентированных парней (за мной бы вот так ходили с деньгами и просили -продай )).
Ух, хорошо сказал! Люблю я такие сочные, меткие фразы ;-)
Посмотреть на пристяжное днище тоже интересно

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-01-10 14:01
иванов1 писал:
> может все таки пластик 4-4,5 м открытый и мотор потянет
4м мало, а правильный корпус 4.5~4.7 - где ж его взять?
Это будет явно сверхтяжелая [Мы против матов] под "полтинник".

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 30-01-10 14:46
Иван писал:
> 4м мало, а правильный корпус 4.5~4.7 - где ж его взять?
> Это будет явно сверхтяжелая [Мы против матов] под "полтинник".
Иван +100. Под 30 л.с. только надуваха и остается.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: НямЪ (77.35.253.---)
Дата: 31-01-10 01:45
была у меня как-то идея - положить вот так надувнуху и сверху прилепить днище с бОльшей килеватостью из пластика на фанере в качестве болвана.
правда идея утухла вслед за отказом от покупки надувнухи ))
но если интересно могу на пальцах накидать, чо да как ))

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 31-01-10 03:40
НямЪ писал:
> но если интересно могу на пальцах накидать, чо да как ))
Лучше чертёжик, чем на пальцах...

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: НямЪ (77.35.253.---)
Дата: 31-01-10 19:49
Присоединенное изображение, 44 Kb
на днище городится конструкция домиком из 2 фанерок, чтобы угол на транце был больше чем сейчас.
покрывают фанерки плоский участок днища, спереди их надо заусовать на ноль, постараться как можно меньшим углом - чтобы ступеньки не было при переходе к ткани.
сверху фанерок укладываешь сткань со смолой чтобы заходила на баллоны до 1/3 - 1/2 высота баллона. (понятно что все предварительно обрабатывается, дабы можно было снять что получится.)
в итоге должна получиться скорлупа, которую крепишь к баллонам.
плюс именно в таком способе я вижу в плотном прилегании скорлупы к баллонам, чтобы меньше протиралось на волнении.
минус - линия киля становится ниже, мотор надо будет опускать

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 01-02-10 01:30
НямЪ писал:
> в итоге должна получиться скорлупа, которую крепишь к баллонам.
Как крепить? Приклеивать намертво?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Ням. (77.35.253.---)
Дата: 02-02-10 00:38
нет
на лодку и фанеру наносишь специальный разделяющий слой (Истмарин в курсе какой . лодка выступает матрицей.
проблема - сделать ровную поверхность днища, надо будет шлифовать после того как смола встанет, поэтому смолы поверх верхнего слоя ткани надо будет класть с большим запасом.
другой вариант,попроще и похуже - находишь где-нибудь ( ) кусок корпуса какой-нибудь 5 метровой лодки и вставляешь туда свою надувнушку.
Еще вариант, если лодка пайольная, отрезать днище и вместо него вставить пластик. получится полноценный риб
еще вариант - поговорить с производителями каких-нибудь 5 метровых лодок и заказать у них корпус "фантомас стайл" - т.е. гидролыжу на дно, шириной см 20-30, верхнюю часть корпуса не ставить. получишь нужную для тридцатки высоту транца (за счет гидролыжи) и небольшой вес (думаю верхняя половина корпуса весит не меньше 40% общего веса корпуса). минус - кокпит условно-самоотливной (на ночь придется пробочку откручивать в транце и вытаскивать лодку на берег мордой либо чехол сшить как у Саши Шатобы, чтобы вода внутрь не попадала, под чехлом кстати и спать можно будет. )

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: golevsan (---.76.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 02-02-10 04:19
Мне очень понравилась ваша лодка, но возникло несколько вопросов:
1.Как с такими реданами ПВХ лодка складывается и не оторвутся? они после нескольких сборок, разборок.
2.Увеличение скорости 4-5км/ч вы оценили по приборам(GPS,спид.) или это примерное увеличение на глаз.
3.Сколько стоят такие реданы и где их купить, у меня Кайман 300S

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: golevsan (---.76.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 02-02-10 04:22
Вопрос адресовался к b58.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.112.8.12.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-02-10 06:46
golevsan писал:
> Мне очень понравилась ваша лодка, но возникло несколько
> вопросов:
> 1.Как с такими реданами ПВХ лодка складывается и не оторвутся?
> они после нескольких сборок, разборок.
> 2.Увеличение скорости 4-5км/ч вы оценили по приборам(GPS,спид.)
> или это примерное увеличение на глаз.
> 3.Сколько стоят такие реданы и где их купить, у меня Кайман
> 300S
1.Не оторвутся, клей - профессиональный, двухкомпонентный.
2. Естественно по приборам, лодка готовилась к гонкам на приз КиЯ.
3. А вот с этим - сложнее. Брал познакомству.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 02-02-10 10:38
Ням. писал:
> нет
> на лодку и фанеру наносишь специальный разделяющий слой
> (Истмарин в курсе какой . лодка выступает матрицей.
> проблема - сделать ровную поверхность днища, надо будет
> шлифовать после того как смола встанет, поэтому смолы поверх
> верхнего слоя ткани надо будет класть с большим запасом.
сложно все это, основная проблема - невозможно без набора обеспечить жесткость фанерного днища

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 02-02-10 12:29
Алексей писал:
> сложно все это, основная проблема - невозможно без набора
> обеспечить жесткость фанерного днища Если только фанера не будет конской толщины.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 02-02-10 13:45
даже если и конской, все равно огород городить придется

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 02-02-10 15:01
Все это колхоз имхо

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-10 15:11
иванов1 писал:
> Все это колхоз имхо
Что именно?
Вот здесь прекрасно видно, как излишне замываются днище и борта сашиной лодки.
Наклейкой брызгоотбойников вполне реально эту пелену отсечь.
Непоправимо испортить лодку довольно трудно.
Значит - надо делать.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 02-02-10 15:19
колхозить фанерный корпус риба(по месту)

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-02-10 15:21
иванов1 писал:
> колхозить фанерный корпус риба(по месту)
А, это хня, конечно.
Проще целиком антикризисную лодку построить, увеличенную в пропорции 1.52:1.22.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 02-02-10 15:32
Я тока не помню, чем не понравились Сане лодки типа Б 14 и аналог.
Вот если туда борта надувные будет пипец лодко.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 02-02-10 15:40
Иван писал:
> Значит - надо делать. Согласен с Иваном, заморочится с реданами есть смысл. А фанерное днище конечно не буду городить. Буду клеить, как
b58 советует.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 02-02-10 15:48
иванов1 писал:
> Я тока не помню, чем не понравились Сане лодки типа Б 14 Валкостью, жесткостью хода, спартанским оснащением... Это так, на первую вскидку.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 02-02-10 15:53
жесткостью хода, спартанским оснащением....
Блин а "голая" надувнуха копец как мягко ходит..... не убедительно.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 02-02-10 16:13
иванов1 писал:
> не
> убедительно. Мы с Алексеем имели радость прокатится на Б14. Меня не сильно впечатлило. Он идет жестче чем моя надуваха. Валкость как в статике так и в динамике.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 02-02-10 16:31
Ну любая лодко - компромисс. Выдернуть твой пароход из воды без жесткого корпуса на 30 силах проблематично, а наклейка реданов это типа масло в авто заменить или машину помыть, с гибким дном проблему не решает

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-02-10 18:42
Я наверное тоже присоединюсь к размышлениям, ибо мои друзья в Питере упорно не желают продавать жесткий корпус. НО с другой стороны - улучшения (кроме корпуса) картину не изменят. Меня вот напрягают удары об короткую волну - скорость ??? Какая разница я вот разгонял на мелкой зыби по ЖПСу до 52 - хорошая скорость для игуанадона, но не реализуется при волнении больше 30 см.Если лодка не режет волну, то больше 30-35 все равно не идет. То есть либо делать корпус, либо его купить, либо ничего не делать. Ибо жесткий корпус я один на Рейнеке не смогу 150 метров катить

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 03-02-10 13:25
Dmitry555555 писал:
> Sasha,kogda budesh pristupat k upgradu? Seichas ili v seson?
Думаю сейчас, вот сегодня замеряю точную длину реданов и можно покупать-клеить.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 04-02-10 21:07
Присоединенное изображение, 61 Kb
Сегодня разметил днище по рецепту b58.
Получилось вот так. На каждую сторону днища надо 5 метров профиля.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-02-10 22:14
Вот к разговору про днище для ПХВ http://www.korsar.spb.ru/product/. Их поставили в серию, так что в принципе vladmnev наверное к апрелю притащит с десяток. ценник в районе 50. Дорого все же(( - с одной стороны ...

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 04-02-10 23:12
Huntercatt писал:
> в принципе vladmnev наверное к апрелю притащит с десяток.
> ценник в районе 50. Дорого все же(( - с одной стороны ...
Ну а ты же вроде договаривался со Стивом напрямую. Тебе должны раньше прислать.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Ням. (77.35.243.---)
Дата: 05-02-10 01:27
а на баллонах разве не надо? Иван писал что борта у тебя замываются, я бы на половину длины баллонов с кормы тоже приклеил.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 05-02-10 01:36
Ням. писал:
> а на баллонах разве не надо?
***
"""Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-01-10 00:52
Скорее всего на баллон тебе реданчики клеить не стоит, днище стоит выше. Значит по классике, один-два редана по килю.
Подводный камень один - если сильно разгрузишь корму, что при ходе на максималке и требуется, то когда посадишь пассажира - лодка начнет рыть носом. По этой причине думаю так
-один реданчик на 1/3 от кильсона и на 1/3 не доходящий до днища (это даст правильный дифферент)
- один реданчик на 2/3 от кильсона и примерно на треть от носа доходящий до транца даст кормовую разгрузку.
Клеить лучше сначала на обычный клей, без стабилизатора, можетпотребоваться дополнительная настройка."""
************************************************************************
Да, на баллоны я тоже хотел, но сначала сделаю, как советует проффесионал. А по результатам испытаний посмотрю.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Ням. (77.35.243.---)
Дата: 05-02-10 01:44
если приклеить на самый верх баллона, будет работать как гидродинамическая шайба, отсекать поток.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 05-02-10 01:54
Ням. писал:
> если приклеить на самый верх баллона, будет работать как
> гидродинамическая шайба, отсекать поток.
До испытаний повременю с баллонами. Доклеить никогда не поздно

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 12-03-10 22:58
Присоединенное изображение, 31 Kb
Александр /Владивосток/ писал:
> Получилось вот так. На каждую сторону днища надо 5 метров
> профиля.
Продолжу.
В феврале был куплен реданный профиль и клей.
Большое спасибо Виталию_VL.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 12-03-10 22:59
Присоединенное изображение, 31 Kb
Вот так разметил днище. Дал небольшой припуск по краям на "усушку и утруску".

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 12-03-10 23:02
Присоединенное изображение, 35 Kb
Разрезал профиль на части. Дал вылежаться. Профиль спрямился по контуру днища.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 12-03-10 23:03
Присоединенное изображение, 43 Kb
По разметке наклеил малярный скотч, чтобы всё было чисто и аккуратно. Всё готово к приклейке

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: IgorZeb (---.vmb-service.ru)
Дата: 12-03-10 23:51
Присоединенное изображение, 35 Kb
Делал в Планете Лодок
Кстати там можно и профиль заказать и клей отдельно.
Все стоило с работой около 4000
профиль отдельно что то около 2000 выходил, но в последний момент заказал все в сервисе - уже было холодно..
Фото с сайта

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-03-10 00:05
IgorZeb писал:
> Делал в Планете Лодок
Я решил сам озаботиться.
Делаю не спеша, долгими зимними вечерами, которые плавно перешли в весну. ;о)

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 13-03-10 02:12
Александр /Владивосток/,
Вот посмотри, как нужно грамотно заделывать концы реданов.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 13-03-10 02:22
P.Ch писал:
> Александр /Владивосток/,
> Вот посмотри, как нужно грамотно заделывать концы реданов.
Весьма интересно. А можно мне фоточку в хорошем размере на мыло кинуть? И если есть другие ракурсы, то буду весьма признателен.
Я ещё концы не заделывал, но башку себе уже сворачиваю, что да как...

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 01-04-10 22:00
Присоединенное изображение, 76 Kb
Всё, закончил приклейку реданов.
Получилось как то так.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 01-04-10 22:01
Присоединенное изображение, 36 Kb
Общий вид.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 01-04-10 22:07
Присоединенное изображение, 42 Kb
Концевики реданов заделывал по рецепту Петра (P.Ch).
Осталось дождаться тепла и приступать к испытаниям.
О результатах отпишусь.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-10 22:46
Сань, а рым носовой починил?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 02-04-10 00:28
Иван писал:
> Сань, а рым носовой починил?
Ещё нет, но клея осталось до х..,в общем много, поэтому проблем не будет.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: SW (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-04-10 04:01
Александр /Владивосток/ писал:
> Концевики реданов заделывал по рецепту Петра (P.Ch).
> Осталось дождаться тепла и приступать к испытаниям.
> О результатах отпишусь.
>
Хорошая работа.
НО.
В58 когда советовал видимо забыл что у Вас вес и размер 4500 а не 3300 как у него.
Или решил поумничать хотя знает, что даже на 3300
результат можно ощютить только на пустой лодке.
А вот это верно
VA Piter писал:
> Судя по линии киля и его сопряжению с транцем, наклейка
> дополнительных профилей вряд ли что-то изменит в гидродинамике
> судна. Эта яма перед килем "съест" эффект любых наклеек.
> Убери вначале яму. Наклейки могут не потребоваться.
Эффект "съест" все мягкое днище,
Если был бы результат, производители клеили бы
сразу, затраты минимальны.
Клеить можно на баллон как брызгоотбойник.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.112.81.206.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-04-10 07:51
SW
Результат... чем длинее лодка, тем заметнее результат. Это раз.
Не клеят на производстве... так и усиления не клеят, хотя тоже копейки...

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-04-10 08:41
SW писал:
> В58 когда советовал видимо забыл что у Вас вес и размер 4500 а не 3300 как у него.
Так в данном случае и мощность вдвое больше.
> результат можно ощютить только на пустой лодке.
Собственно, эта лодка отличается от моей фанерной при равных мощностях моторов
именно меньшей скоростью при неполных загрузках.
При больших загрузках эта большая надувнуха мало теряет в скорости, что естественно.
Поэтому целью модернизации и являлось улучшение ходовых качеств именно при небольших загрузках.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-04-10 08:47
Все-таки надо бы и на борта реданы наклеить от миделя в корму.
Только на борта надо белый или серый профиль.
Черный на бортах не будет гармонировать.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: SW (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-04-10 08:52
В58
Первая фраза (... чем длинее лодка, тем заметнее результат.)-
-Верно,
но что-же Вы всегда не договариваете?
Верно в случае жесткого корпуса.
Это раз.
Вторая фраза (Не клеят на производстве... так и усиления не клеят, хотя тоже копейки...)
Ходовые качества и усиления (тюнинг)- разные вещи,
любой производитель в первую очередь забтится
о первом. Вам-ли не знать - на фоне Касатки.
По Вашему тогда и на "кастрюлях", на рибах и т.д
реданы- доп. комплектация?
Это два.
Я в сомнениях, то ли Вы прикидываетесь,
то ли "плаваете" в теме, в которой пытаетесь участвовать?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 02-04-10 08:55
Иван писал:
> Все-таки надо бы и на борта реданы наклеить от миделя в корму.
> Только на борта надо белый или серый профиль.
> Черный на бортах не будет гармонировать.
Иван, доклеить на борт - это не долго, только вот где его (серый профиль) взять

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-04-10 09:12
Да вот такой профиль закажи, к лету как раз пришлют: http://www.badger.ru/shop/catalog/boats ... /18184.php .

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: SW (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 02-04-10 09:19
Иван писал
-Так в данном случае и мощность вдвое больше.-
В том то и дело, мощность больше, вес больше и смоченная поверхность днища больше- а днище
ПВХ мягкое оно прогибается и чем больше лодка(ПВХ), тем меньше эффект.
Незначительно улучшется

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 02-04-10 10:31
Иван писал:
> Да вот такой профиль закажи, к лету как раз пришлют.
Ну такой профиль и у нас в городе купить не проблема. Вопрос в том, будет ли он эффективно работать в нижней части баллона?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-04-10 12:03
Александр /Владивосток/ с мобилы писал:
> Ну такой профиль и у нас в городе купить не проблема. Вопрос в
> том, будет ли он эффективно работать в нижней части баллона?
Конечно, лучше поискать треугольный.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 02-04-10 13:16
Иван писал:
> Конечно, лучше поискать треугольный.
Треугольный только черный.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 02-04-10 15:01
Присоединенное изображение, 74 Kb
Коллеги, как Вы думаете, на вот на такое дно реданы нужны? Забронировано привальным брусом бугристой формы. Или и этих "бугорков" привального бруса итак достаточно для курсовой устойчивости и маневренности в поворотах?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: mppopov (94.125.244.---)
Дата: 02-04-10 15:20
Александр /Владивосток/ писал:
> Иван писал:
> > Сань, а рым носовой починил?
> Ещё нет, но клея осталось до х..,в общем много, поэтому проблем
> не будет.
А какой клей использовали и где был куплен. Нужен специальный термостойкий?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 02-04-10 16:01
mppopov писал:
> А какой клей использовали и где был куплен. Нужен специальный
> термостойкий?
Клей использовал специальный для ПВХ. Но термоприсадку не добавлял, чтобы можно при случае отодрать всю эту канитель. Покупал там же где и реданы, в компании 1000 размеров.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Radiation (---.115.38.58.broad.xw.sh.dynamic.163data.com.cn)
Дата: 02-04-10 19:26
Александр /Владивосток/
немного дегтя в вашу бочку меда.
Носовые реданы наклеены криво. При разметке не было учтено днище. Кормовые реданы излишне длинные. На фото от IgorZeb лодка с отработанными конструктивно реданами.
Иван
редан на борт для гражданского использования не нужен, он будет или тормозить или просто не работать. Такие реданы ставят обычно для спорта, где загрузка лодки постоянна.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ с мобилы (---.opera-mini.net)
Дата: 02-04-10 19:59
Radiation писал:
> Александр /Владивосток/
> немного дегтя в вашу бочку меда.
> Носовые реданы наклеены криво. При разметке не было учтено
> днище. Кормовые реданы излишне длинные.
Что бы это значило? А по подробнее мысль изложить никак?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Radiation (---.115.38.58.broad.xw.sh.dynamic.163data.com.cn)
Дата: 02-04-10 22:51
это значит, что носовые реданы приклеены косо. Изначально редан надо было начинать клеить от угла носовой пайолы, а ты начал клеить от привала. Получается стрела. Длина редана - половина днища. Кормовой редан клеится с перехлестом с носовым примерно на 10см Все, что больше не работает. При установке реданов на лодки такого размера, столкнулся с проблемой,( быть может это особенность именно конкретной модели), при максимальной загрузке лодки, лодка ведет себя хуже, чем без реданов. В одного, лодку не узнать, летает.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 03-04-10 08:28
SW писал:
> В58
> Первая фраза (... чем длинее лодка, тем заметнее результат.)-
> -Верно,
> но что-же Вы всегда не договариваете?
> Верно в случае жесткого корпуса.
> Это раз.
> Вторая фраза (Не клеят на производстве... так и усиления не
> клеят, хотя тоже копейки...)
Просто лодки эти по умолчанию должны просто тупо ехать. Они едут. Лучше-хуже - другой вопрос. В производстве жестких корпусов - реданы довольно часто выступают в качестве элеметов набора. Я не беру "чиста гоночные винрейсы" - там конечно все по другому.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-04-10 19:34
SW
Вы проводили эксперементы или это исключительно ваше умозаключение? Если дно у лодки, независимо от размера прогибается - это значит только одно, лодка бракованная... я, например, специально проводил промеры прогиба дна не только на гладкой воде, но и на волнении...

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: SW (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 03-04-10 21:56
b58 писал:
> SW
> Вы проводили эксперементы или это исключительно ваше
> умозаключение? Если дно у лодки, независимо от размера
> прогибается - это значит только одно, лодка бракованная... я,
> например, специально проводил промеры прогиба дна не только на
> гладкой воде, но и на волнении...
Брак тут ни причем. Прогибается и на гладкой воде,
и на волнении, и на Вашей лодке в том числе,
При этом, при наклеивании реданов, тенденция
увеличивается, на НДНД в меньшей степени.
Вы же не зря приклеили на баллоны, чтоб его не замывало,
пытаясь добиться прибавки скорости
Проводили замеры? Приведите цифры, Вы же их не пальцем делали (липа, не прокатит

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-04-10 23:47
SW
Прогиб днища на 30-40см волне на К330 составляет 6мм. Замер в миделе в 10см от кильсона. Прогиб дна на гладкой воде составляет не более 3мм на той же лодке. Причем с реданами и без - не меняется.
И не пишите еруды про мифическую жесткость нднд. Нет ее и не может быть по определению. Даже на мелклй ряби днище вполне отчетлево ее отрабатывает.
То, что приклеено на баллонах - подобие гидролыжи, если вы знаете, что это такое и для чего это делается.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: sandr (85.249.160.---)
Дата: 04-04-10 01:35
b58
На своей лодке я приклеил реданы как две сплошные полосы от носа до транца, в общем как у вас, только без "гидролыжи". На фоне обсуждений как правильно клеить реданы хотелось бы узнать, с моей "не правильной" наклейкой лодка лучше не пойдет?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: SW (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 04-04-10 06:42
b58 писал:
> SW
> Прогиб днища на 30-40см волне на К330 составляет 6мм. Замер в
> миделе в 10см от кильсона. Прогиб дна на гладкой воде
> составляет не более 3мм на той же лодке. Причем с реданами и
> без - не меняется.
> И не пишите еруды про мифическую жесткость нднд. Нет ее и не
> может быть по определению. Даже на мелклй ряби днище вполне
> отчетлево ее отрабатывает.
> То, что приклеено на баллонах - подобие гидролыжи, если вы
> знаете, что это такое и для чего это делается.

А в 300мм. от транца, сколько? Или Вы не знаете где важнее?
А в первой трети днища вообще ничего не меняется.

Жесткость нятянутого ПВХ между кильсоном и баллоном, ниже чем у НДНД (факт,а не ерунда),школу вспомните.
Хотите по делу, забудте о том, чем торгуете.
По поводу того, что приклеено на баллонах,(в Вашем понимании гидролыжа)
внимательно читайте предыдущее к Вам обращение.
цитата b58
> И не пишите еруды про мифическую жесткость нднд. Нет ее и не
> может быть по определению. Даже на мелклй ряби днище вполне
> отчетлево ее отрабатывает
.
Какое днище? Что отрабатывает?
цитата b58
> миделе в 10см от кильсона. Прогиб дна на гладкой воде
> составляет не более 3мм на той же лодке. Причем с реданами и
> без - не меняется.
На миделе и не поменяется, именно на гладкой воде,
что туда не приклей.
Ваши 6мм на миделе, во что превращаются ближе к транцу?
Важно что 6-8-20-40мм величины не стабильные,
потаму мягкие реданы на мягком днище не дают ни какова значимого эффекта

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 05-04-10 10:03
Чего спорить-то? Вот выйду на воду и посмотрю - есть или нет эффекта. О результатах отпишу, с фотографиями GPS и тахометра. Реданы наклеены без термоприсадки, а значит, в случае неудачи, снять их будет нетрудно.


Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: SW (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-04-10 03:32
Александр.
Неудачи НЕ будет.
Снимать ничего не надо.
Плюсы будут, но На глобальные, существенные изменения, надеяться не надо.
В любом случае, лучше делать,

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: paa57 (81.161.219.---)
Дата: 06-04-10 20:48
Золотые слова.
Лучше делать,чем не делать ни чего

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.112.64.83.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-04-10 05:17
SW
.......А в 300мм. от транца, сколько? Или Вы не знаете где важнее?
А в первой трети днища вообще ничего не меняется.....
А, что, большая разница между миделем и транцем (кстати, самая большая проблема натянуть днище именно в миделе)? Или вы забываете о таком элементе жесткости, как пайол? Не забывайте, натяжка днища определяется давлением в кильсоне и вклейкой
......Жесткость нятянутого ПВХ между кильсоном и баллоном, ниже чем у НДНД (факт,а не ерунда),школу вспомните.....
А вам рекомендую немного подумать, что будет жестче - труба, висящая в воздухе, или та же труба, лежащаяна жесткой опрое?
......Какое днище? Что отрабатывает?......
Волну отрабатывает... любую. Причина - выше.
.....На миделе и не поменяется, именно на гладкой воде,
что туда не приклей.
Ваши 6мм на миделе, во что превращаются ближе к транцу?
Важно что 6-8-20-40мм величины не стабильные,
потаму мягкие реданы на мягком днище не дают ни какова значимого эффекта.....
Мой эксперемент говорит об обратном... Причем он подтвержден не домыслами, а замерами скорости до и после и победой в гонках.... Как быть?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: SW (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-04-10 06:45
b58 писал:
> SW
> .......А в 300мм. от транца, сколько? Или Вы не знаете где
> важнее?
> А в первой трети днища вообще ничего не меняется.....
>
> А, что, большая разница между миделем и транцем
Больше метра.
(кстати, самая
> большая проблема натянуть днище именно в миделе)?
Воду, проблемы производства не волнуют.
Или вы
> забываете о таком элементе жесткости, как пайол? Не забывайте,
> натяжка днища определяется давлением в кильсоне и вклейкой
Вот и нехватает.
>
> ......Жесткость нятянутого ПВХ между кильсоном и баллоном, ниже
> чем у НДНД (факт,а не ерунда),школу вспомните.....
>
> А вам рекомендую немного подумать, что будет жестче - труба,
> висящая в воздухе, или та же труба, лежащаяна жесткой опрое?
Жесткость самой тубы не меняется,
повесить ее или положить.
И где Вы нашли трубы между кильсоном и баллоном?
Натяжение поверхности ПВХ между кильсоном и баллоном ниже, чем на баллоне и кильсоне.
>
> ......Какое днище? Что отрабатывает?......
>
> Волну отрабатывает... любую. Причина - выше.
А без наклеек не отрабатывает?
>
> .....На миделе и не поменяется, именно на гладкой воде,
> что туда не приклей.
> Ваши 6мм на миделе, во что превращаются ближе к транцу?
> Важно что 6-8-20-40мм величины не стабильные,
> потаму мягкие реданы на мягком днище не дают ни какова
> значимого эффекта.....
>
> Мой эксперемент говорит об обратном... Причем он подтвержден
> не домыслами, а замерами скорости до и после и победой в
> гонках.... Как быть?
Подумать.
Вы гонялись на 4500 лодке?
Кто и на чем участвовал?
С какими моторами?
Гонки вообще не причем.
Посмотрите на собственные замеры,
сколько прибавила Ваша лодка в%
Я разве писал что хуже будет?
В бытовой эксплуатации эффект практически не заметен.
P,S,
По поводу " домыслов" Вы думаете лодку, гонки, и т.д.
Я только сбоку видел?

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.112.76.220.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-04-10 07:43
SW
...По поводу " домыслов" Вы думаете лодку, гонки, и т.д.
Я только сбоку видел?...
Весьма похоже... как и нормально натянутое днище.
А прибавил я 13% в скорости.
Да, труба, лежащая на опроре практически не подвержеа изгибу. Вы поняли намек?
ЗЫ. Сделайте лучше

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: chilingarov (---.yota.ru)
Дата: 08-04-10 19:21
b58 писал:
> SW
> ...По поводу " домыслов" Вы думаете лодку, гонки, и т.д.
> Я только сбоку видел?...
> Весьма похоже... как и нормально натянутое днище.
Опять уходите от прямых ответов. (не профессионально)
> А прибавил я 13% в скорости.
Только за счет реданов? Или все-таки за счет полной подготовки?
Перестаньте лукавить, сняв реданы из 13% потеряете 3-4%.
Не надо ни кого вводить в заблуждения.

> Да, труба, лежащая на опроре практически не подвержена изгибу.
> Вы поняли намек?
Пытаюсь говорить с Вами по делу.
Лично до Вас мне ....................................
> ЗЫ. Сделайте лучше и я за вас порадуюсь.
Мои лодки неоднократно принимали участие в гонках
на призы журнала КиЯ, в классе 250 и 350,
и всегда были в призовых на что есть соответствующие дипломы.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-04-10 21:17
chilingarov писал:
> Мои лодки неоднократно принимали участие в гонках
> на призы журнала КиЯ, в классе 250 и 350,
> и всегда были в призовых на что есть соответствующие дипломы.
Сань, глянь-ка, какая вокруг твоей лодки закрутилась фаллометрия!
Думаю, ты гордиться должен, что в твою скромную тему слетелись такие Зубры!
Ну и мне тоже немножко гордости причитается за идею ;-)
Успокойтесь, господа, до испытаний подождать совсем чуть-чуть, а они все расставят по местам.


Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 08-04-10 23:21
Иван писал:
> Сань, глянь-ка, какая вокруг твоей лодки закрутилась
> фаллометрия!
> Думаю, ты гордиться должен, что в твою скромную тему слетелись
> такие Зубры!
> Ну и мне тоже немножко гордости причитается за идею ;-)
>
> Успокойтесь, господа, до испытаний подождать совсем чуть-чуть,
> а они все расставят по местам.
Да я сам сижу и тихо [Мы против матов].. охреневаю. Такая дискуссия.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-04-10 01:31
Иван
Да я спокоен... хуже не будет однозначно, а то что будет лучше - весьма вероятно...
chilingarov
На Обкатушки лучше приезжайте и нового 360 привозите, там и поговорим. С примерами... телефон у вас должен быть...


Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: SW (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 09-04-10 03:10
Прошу прощения не обратил внимания,
и вышел под чужим именем.
b58 писал:
> Иван
> Да я спокоен... хуже не будет однозначно, а то что будет лучше
> - весьма вероятно...
Наконец-то, именно этого от Вас и добивался.
И лучше будет, но не на 13%

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 09-04-10 03:39
b58 писал:
> А вам рекомендую немного подумать, что будет жестче - труба,
> висящая в воздухе, или та же труба, лежащаяна жесткой опрое?
Глупость полная. Какая труба? ЖЕСТЧЕ тряпка набитая воздухом, а не натянутая между двух опор.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 09-04-10 03:46
Иван писал:
> Сань, глянь-ка, какая вокруг твоей лодки закрутилась фаллометрия!
Закономерный результат. Ты далеко, а те, кому есть чем меряться оказались поблизости.

.
Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: SW (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 09-04-10 06:55
b58 писал:
> SW
> А что вы нашли необъективного в моем майском тесте 360
> Винбота??? Вы же читали отчет перед тем, как я его выложил...
> Приглашаю. Официально, как организатор.
Лодка была не серийная. Предполагался тест ходовых качеств, принципиальной схемы, удобства сборки- разборки.
В связи с отсутствием матриц, большая часть,
включая силовые элементы корпуса были выполнены
из обычной фанеры. Вы- специалист, все видели,
но после разрушения одного из фанерных элементов
написали-" Тест не прошла".
Не прошла на что?
Ваш тест - вроде бы объективный, но сильно однобокий.
Готов предоставить три модели,
330, 360, 430 серийные, без фанеры.

Re: Опять про реданы ПВХ
Автор: b58 (---.112.72.57.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-04-10 16:00
SW
Как вы помните - не выдержал элемент стыка носовой секции. Причем на практически гладкой воде. Сейчас этот элемент усилен и установлена стяжка. Об этом не надо был писать? Или о том, что пара интерцепторов лишняя для такой лодки? А выводы о скоростных качествах, управляемости и сбоке-транспортировке были как раз положительные. Что однобокого?
По поводу деталей участия -- звонте, будет интересно сравнить со Скаутом. МГ - наш постоянный участник и Скаут будет точно.