Прицеп для лодки

[Gez]

Ну во первых про торсион.
Знаком я я с ним не понаслышке!!
Во первых ----- имел аппарат такой. Назывался Исуззу Тропер 4х4 2,6бензин. двухдверник.
Передняя подвеска на торсионах. Задняя рессорная.
Не скажу чтоб на торсионах меня как то тресло на этом Триппере Наоборот ------- сзади с права был лопнувший под"коренной лист. А торсионам нифига не .....
Но с лопнувшим подкоренным ----- я так и отъездил до его "смерти" (Троппера)
Но с другой стороны:
Вот к примеру Цитроен Берлинго!!
Зад на торсионах!!
Все (ну большинство!) ------ трахаются
Моооожет!! Может если на торсионах ездит что то потяжелей!! Машина и ли танк Может оно и идет мягко на торсионах.
Как мой Троппер. Не жаловался!!
Но прицеп!!!
У нас первое спрашивают, когда прицеп покупают.
На торсионах или рессорах ??????
Торсион! -------- "спасибо до свидания"!!! Покупают на торсионах в основном те -------кто или подешевле ищет. И ли вообще незаморачивается или не знает что как.
И почемуто Все "торсионные" прицепы, всегда дешевле чем рессорные.
Не думаю, что торсион на столько дешевле чем рессора. Скорее наоборот. (ИМХО)
Дело конечно каждого, что больше нравится или не .....
Только среди МОИХ знакомых и ....... таких типо, встретился по3,14здел. Все согласны, что на рессоре идет мягче!!
Не знаю почему мягче. Может ход какой нить там!! Или жесткость какая?! Но мягче.
Об амортизаторах воще речи не идет. Они должныыыы быть!!
Но как говориться -------- каждая лягушка свое болото хвалит.
Я за рессору однозначно!
Дальше:

На твоём прицепе более узкая слань и при затягивании лодки может создавать дополнительное сопротивление за счет проминания баллона.

Во первых. Чтоб в моей лодке при затягивании на слань, проминание появилось!! Это из области "не может быть"
Я своим 43размером могу стать на баллон ----------- присмотреться надо, что что то под ногой сто то "промялось"
Во вторых ----------- по низу баллона у меня идет усиление, в виде той полосы по толще приклеенной. А на ней профиль ------ "ребром" по длинне!! Это наоборот уменьшает площадь соприкосновения с "лыжами" на прицепе, соответственно трение!!

. На твоём прицепе лодка находиться выше сантиков наверное на 20 - 30 как минимум. В данном случае это весьма существенно. У меня от киля лодки до пола прицепа в транспортном положении сантиков 7 - 10. Пол прицепа между колёс. Возможно ещё сказывается конструкция подвески.

Расстояние от киля до пола прицепа по барабану!! Оно может быть больше!! Менше!!
Главное, чтоб расстояние от земли до верха (сланей) было минимальным!!
У меня сейчас стоят колеса R13. Одно время, было желание поставить колеса на R16-17!! Литники!!(легкий сплав) Чтоб покруче выглядел "поезд" машина прицеп с лодкой
Но потом отказался, по причине как раз увеличения того расстояния (от земли до верха слани)
И потом
Это расстояние тоже Не очень уж и "большой криминал".
Вопрос --------- сколько прицеп в воду закатываешь. На какую глубину "топишь"?!
Я к примеру ---------- хоть фанари и съемные, но из за лени их снимать, топлю с фонарями до килевого ролика а то и больше!!
Лишь бы задние колеса машины сильно не "утопить" и потом ямы не буксовать.
И последнее ---------- я могу слани и опустить и расширить-сузить. У меня там все регулируемое.
Но путем опытного "тыка" --- сечас стоят в оптималнейшем варианте.

Ролик малого диаметра, площадь контакта маленькая - смотри п.2. Я у кого-то видел ваще поставлены в конце сланей по 2 таких как мои транцевые.

Ролик конечно меньшего диаметра!! Но по ширине в разЫ шире
У кого площадь соприкосновения больше? У тонкого болшого? Или широкого маленького?!
Хоть площадь эта ---------- тоже по барабану.
Катиться и катится
Просто из за твоих узких колесеков у сланей, чтоб не соскакива лодку в сторону, ты их ставишь два!!
А мне и по одному широкому хватает.

В заключение по затягивани лодки на прицеп, чтоб без приперда!!
У одного мужика видел ---------- у него по всем сланям расположены колесики какие то небольшие.
Наверное от мебели какой нить?!
Я так глянул, и подумал Бегает она наверное по сланям при перевозке. Они у него "нАмертво" стояли!! (не опускались не поднимались)
Криминала конечно особого нет!! Из под затяжных ремней она не выскользнет!!
Но если возить лодку с мотором на транце --------- это не есть гуд!! Так и в механизме фиксации ноги мотора можно что нить .....
Да и трацу не хорошо, когда нога прижата (думаю к килевому ролику фиксировать), а лодка "бегает" по колесикам на сланях.

Добавлено спустя 25 минут 20 секунд:

Гесыч, тебе может вместо колес попробывать поставить скользяшки

Да у меня в мозгу конструкция почти созрела по колесикам! Лишь бы время, возможности и условия позволили воплатить шедевр конструкторской мысли!!
Будет примерно так:
Надо впихнуть 3-4 ролика в слань. Первое с самога самога заду!! И до чуть дальше за середину. Дальше нет необходимости, но можно.
Надо чтоб поднимались "топились" в слань!!
Сделаю или чтоб или каждая слань была двойная!! Не одну широкую, а две поуже !! А между ними колесики поднимаются опускаются по желанию.
Или: 35-40см. длинной слани ---- ролик!! Слань ------ролик!! ........
Думаю ничего не будет плохого, если лодка при транспортировке будет лежать не на сплошной слани, на на "колодках по 30-40см.!!
Другие воще ПВХшки возять на "кастрюльных" прицепах, полностью на роликах. И не парятся.
Механизм поднятия опускания тоже мысли почти созрели. Только хочется, чтоб одним движением, сразу с двух сторон колесики .....
На каждой слани по отдельности сделать было бы конечно проще.
Вообще -------было бы круто как нить сделать, похоже как ручник в моей Санте!! Точнее "ножник".
Ногой тись педальку на дышле!! Тросик потянул, колесики поднялись.
Ногой тись ----------тросик ослаб. Колесики опустились от веса лодки на них.

[Diletant2]

Прицеп на рессорах практически не прыгает на той же самой дороге.

Он не прыгает потому что их не выпускают без амортизаторов, сними со своего амортизаторы и ты удивишься как он заскачет.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Все "торсионные" прицепы, всегда дешевле чем рессорные.

Амортизаторов нет, как правило место для них есть, плати и поставят.

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

Назывался Исуззу Тропер 4х4 2,6бензин. двухдверник.
Передняя подвеска на торсионах. Задняя рессорная.

Опель Фронтера - это Исузу Родео.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Вот к примеру Цитроен Берлинго!!
Зад на торсионах!!
Все (ну большинство!) ------ трахаются

1-ый раз слышу. На работе была самая распространённая служебка. Может когда совсем мусорник.... Или упорно перегружать....

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Вопрос --------- сколько прицеп в воду закатываешь. На какую глубину "топишь"?!

Ваще не топлю, по полик прицепа. Баллоны на слани от пола сантиметров 20. Но слань широкая и горизонтальная.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Чтоб в моей лодке при затягивании на слань, проминание появилось!! Это из области "не может быть

А много не надо 1-2мм даже 0.5 и идёт намного тяжелее.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Лишь бы задние колеса машины сильно не "утопить" и потом ямы не буксовать.

Я зачастую даже задними колёсами в воду не заезжаю, хватает так.

Добавлено спустя 18 минут 53 секунды:

Ролик конечно меньшего диаметра!! Но по ширине в разЫ шире
У кого площадь соприкосновения больше? У тонкого болшого? Или широкого маленького?!
Хоть площадь эта ---------- тоже по барабану.

Площадь соприкосновения наверное примерно одинаковая, и она имеет значение, но здесь важнее диаметр. Баллон лодки не жёсткая вещь и ролик малого диаметра проминает его поперёк и создаёт большее сопротивление. Это аналогично как по песку - чем больше колесо - тем легче. У меня нет проблем - идёт как по маслу.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Просто из за твоих узких колесеков у сланей, чтоб не соскакива лодку в сторону, ты их ставишь два!!
А мне и по одному широкому хватает.

Я их ставлю по два не из-за их ширины а для того чобы лодка сама центровалась, центр баллона идёт между колёсами, меньше риск что слетит. Я мог поставить и 1 пошире, но сделал так.

[Вася Мореман]

А вот и не подиретесь
Ну вас нах.. если прицеп недогружен - будет скокать...
Торсионы там или рессоры...

[SamBA]

Я зачастую даже задними колёсами в воду не заезжаю, хватает так.

Это потому что у Вас слип хороший, а у нас уровень воды может каждый день меняться. Волжская ГЭС в этом вопросе рулит.

[Вася Мореман]

Я зачастую даже задними колёсами в воду не заезжаю, хватает так.

Это потому что у Вас слип хороший, а у нас уровень воды может каждый день меняться. Волжская ГЭС в этом вопросе рулит.

Воды больше/меньше а угол никто не меняет...
Так обычнр, если только уровень воды не превышает все разумные уровни..

[Diletant2]

Я не механик, что бы развееть сомнения.
Это такая у тебя Жанис?

Я не знаю есть ли там какие жгуты, написано торсионная, она проблем не создаёт и хорошо.... Подпрыгивает не более других пустой. Генераторы скока отбегали и по грунтовкам не лучшим, никогда не замечал прыгатни. А там малый реально 750кг, а большой 1800кг реально. Всё было ровно и без амортёров.... Я могу поставить на свой амортёры и он ваще прыгать перестанет поидёт как лимузин, но не вижу необходимости, с лодкой чтобы он подпрыгнул надо хорооооошую яму или бугор и башку отключить.....

[SamBA]

Воды больше/меньше а угол никто не меняет...

Дык это и понятно, угол там фиг поймешь, иногда заезжаешь нормуль, а иногда фиг Вам.
А когда половодье, так вообще в этом месте лучше не слиповаться

[Diletant2]

Это потому что у Вас слип хороший,

Какой в за..... слип..... `Берег и не всегда лучший, хорошо если пляжик. А было заталкивал в тросту... Просто в отличии от большинства лодочных у моего мост посередине площадки и прицеп заехал в воду, опустился, машина выше, прицеп наклонился к воде. Мне для сброса лодки хватает глубины 30см, а то и меньше.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

ругие воще ПВХшки возять на "кастрюльных" прицепах, полностью на роликах. И не парятся.

Какое-то время.....

[SamBA]

К тему про прицепы, вот моя бывшая машинка, и прицепчик лодочный. Посмотрите на какой высоте находится ТСУ прицепа
На нем ФорВинс в 10,5 метров на зимовку выкатывали

[SamBA]

Гесыч я так понял по твоему описанию, что ты хочешь сделать вот что то типа этого:

Только чет ребята за свое рукоделие денег хотят совсем много 60000 рублей (почти 1000 евро) У нас прицеп для 5 метровой лодки дешевле стоит

Я вот покупал такие же ролики как на видео ниже, у него лодка тяжелей моей и как по маслу идет. Но тут меня озарила мысль, у меня ложементы спереди, стоят чуть выше чем сзади, возможно в этом засада. Нужно и зад ложементов на одно отверстие поднять (вровень с передком) попробывать, будет чуть выше, да и фиг с ним, если ролики совсем правильно начнуть работать. Переднюю часть ложементов мне опускать нельзя, форштевень бьет в прицеп.
Уже весной буду репу часать что и как...

[Gez]

Ну наверное так (один из вариантов, когда говорил: кусок слани 30-40см. ролик). Но мысль "не списывал"
Я своим умом к этому дошол
Пока не рассмотрел толком как у них... У тёщеньки я:) Долго грузит ютуб.
Дома буду---- посмотрю что они как раньше меня лисапед изобрели

[Diletant2]

Я своим умом к этому дошол

Ну да мысли паралельные, похожее и мне мыслилось по началу, правда без электропривода, но поскольку и так неплохо получается, то до реализации не дошло....

[SamBA]

правда без электропривода

Да там х.з. электро или не электро, они не показывают, да ценник лупят такой, что можно самому чего нибудь сколхозить

[Diletant2]

Да там х.з. электро или не электро

Ну жужжало что-то.....

[Gez]

А я не слышал и толком не видел (позже гляну)
Но если электро привод! Думаю лишнее это.
Простая рычажно"механика рулит
И быстрей!! И надёжней!!
И лучше ногой, стоя на "ходниках" строительных "лесОв"

[Diletant2]

Но если возить лодку с мотором на транце --------- это не есть гуд!! Так и в механизме фиксации ноги мотора можно что нить .....
Да и трацу не хорошо, когда нога прижата (думаю к килевому ролику фиксировать), а лодка "бегает" по колесикам на сланях.

Мой друган возит Сузу 20 на транце. Там есть несколько моментов которые надо учитывать. Самый основной - нет ничего абсолютно жёсткого, даже стальная труба играет при мех воздеиствии, на микроны, но поддаётся. Нужна вилка на ногу мотора, которая удерживает мотор от самопроизвольных поворотов влево/право, а также хоть немного отклоняет его от транца. В месте соприкосновения с ногой нужна прокладка, друган например одел разрезанный шланг. Нога привязывается или по другому фиксируется к этой вилке. Вилка должна иметь определённую свободу в вертикальной плоскости и должна либо быстро сниматься либо куда отклоняться чтобы не мешать спуску/подъёму лодки. У другана этот вопрос решён плохо - она просто свободно падает вниз и на мягком грунте цепляет за землю.
У меня ситуация похуже - у прицепа есть пол, мотор придётся возить почти в мелководном режиме, т.е. надо не забывать фиксировать в поднятом состоянии ручку опускания мотора, под ногу мотора надо резиновую прокладку и ногу придётся притягивать к полу. Вилку сделал ещё по весне, но так и не поставил.

[Gez]

Где то у нас тут была дискуссия, как мотор возить на транце.
Другие просто полено между ногой и транцем впихивают! Ногу укрепляют и в путь!!
Понравилась высказывание кого то: (цитата по памяти)"При передвижении на воде, транец испытывает гораздо большие нагрузки от мотора, чем когда мы перевозим лодку на прицепе".
Когда я говорил, что не "гуд" ------------- я имел в виду, если сделать в сланях колесики "не утопающие" при трнспортировке.
Лодка по ним будет хоть и зажата ремнями, но все равно немного туда сюда ..... "кататься". А нога закреплена!
В общем .........


По поводу, что ты говоришь "упор под ногу"!
Смотрел я как то на них в магазине.
Но потом забил как на ненужный!
Со встроенным амортизатором, еще может быть может быть! Поинтересней.
Но пришел у выводу ------- мне очень даже хорошо будет,притянуть ногу мотора к килевому ролику на прицепе.
В принципе ----------- конструктивно этот ролик так и был задуман!!
Если что --------то ногу к нему....
Его расположение "подогнано" и по высоте и по расстоянию от транца.
На раме ------- где фонари, килевый и сланевые ролики, даже предусмотрены (приварены) две петельки за которые и укреплять ногу мотора.

[VAT]

А у мну отдельный прицеп для лодки хранить негде, а простой грузовой помещается с машиной в один гараж и в хозяйстве востребован. Хочу вот такой прибамбас сотворить, только вместо спального места - кухня и место для посиделок, чоб раскладывалось всё это лёгким движением руки.

[Diletant2]

Когда я говорил, что не "гуд" ------------- я имел в виду, если сделать в сланях колесики "не утопающие" при трнспортировке.

Да я тебя прекрасно понял. Под стропами (ремнями) лодка прекрасно ползёт даже без роликов - почему привязываю за передок.
По поводу перевозки мотора - главная идея в том что мотор не должен лежать на штыре установки угла наклона или защёлке мелководного режима и должен иметь возможность двигаться вверх/вниз вместе с транцем. Впрочем твой мотор и твоя лодка....

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

только вместо спального места - кухня и место для посиделок, чоб раскладывалось всё это лёгким движением руки.

Был когда-то Скиф, в деле не видел, тока на фото...Идея красивая, но на прицепе может не надо.... Отцепленные они кувыркаются если не снабдить опорными стойками, а это опять гемор... К тому же после определённой дозы можно не дойти до следующей рюмки, ступенька солидная... Если ещё на нём транспортируется лодка надо думать про съёмную слань и т.д. и т.п. Слишком сложно получиться. Лучше отдельный шатёр как у Гесыча, проще и быстрее будет. Но это моё личное мнение. Дорогу осилит идущий.....

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:
Не сразу разглядел идею до конца, крышка откидывается и работает как опора... Но если по ней ходить - это же какой толщины металл надо на неё.... Лодку грузить наверх.... Высоко получится.... А если используешь по хозяйству - это должно быстро сниматься... Дохрена факторов, сильно думать надо...

[SamBA]

Что бы лодка не двигалась на прицепе, я вот так сделал. Носовой упор переделан, сверху наварен профиль и лебедка переехала на него.

1904237_211462.jpg

Просверлил профиль, взял отрезал шпильки и на нее прикрутил два рыма. Талрепы купил что бы с двух сторон были крючки. Но талрепы постоянно раскручивались. Подобрал карабин, застегиваю им талрепы, а за этот карабин цепляю лебедку. Лебедку в дороге разгружена, талрепы не раскручиваются, лодка вперед назад по ложементам не елозиет.
Цепь страховочную то же поменял на человеческую.

Сзади выглядит вот так :

2016-09-06 17-57-00.JPG

килевой ролик и 2 домкрата-ролика

А вот как побороть что бы мотор не крутился в пути я не знаю. Даже ставя стойку магазинную с амортизатором, он все равно крутится. Скорее всего нужно руль как то фиксировать.

[Diletant2]

килевой ролик и 2 домкрата-ролика

Не ровняй х... с пальцем, жёсткий корпус и гидротрим. У тебя этих проблем почти нет. ПВХшка не жёсткая система и при движении шевелится как ты её ни накачивай. Значит будет потиху долбить штырь установки угла наклона и транец дополнительно грузить если немного не отодвинуть, ну и + транец слегка будет двигаться вверх/вниз за счёт дефодмации лодки.

Но талрепы постоянно раскручивались

Я просто их законтрил гаиками.

[Gez]

ПВХшка не жёсткая система и при движении шевелится как ты её ни накачивай.

У себя я никогда не замечал сдвигов. Как загрузил ----------- с того же положения и разгрузил!!
Не знаю почему
( может от того, что прицеп на рессорах и с амортиками! )
Вожу не только по асфальту. Последние км по лесным дорожкам. Так как всегда спешу типо "быстрей быстрей мою рыбу выловят" ---------- стиль вождения по лесу понятен
Лоси рискуют дорожку перебежать! Но зайцы с недоумением только наблюдают из под елки
А на два озера, последние 10км. до ..... По жвировке (держу около 70-90км/ч.) по принципу "больше скорость ---- меньше ям
Один раз только.
Моя на низу пристегнута ремнями. Лишенца погружена на моей и пристегнута его ремнями!
Пока из города выбрались ---------- на "лежачем полицейском" я как то не усек и на 70-80десяти
На подскоке лодки как мячик ....., и отстегнулся его передний ремень-затяжка от "уха" на прицепе.
У него были оставлены на стяжках такие как и купил.
С тех пор ---------поменяли ему "цеплялки" как у меня, от буксировочного "троса"!! Там крюк с той фигней -------"язычком" от вЫскока крюка из ....

[Diletant2]

У себя я никогда не замечал сдвигов. Как загрузил ----------- с того же положения и разгрузил!!

Ну да, я понимаю, глаз - алмаз, оборудоман лазерной системой контроля передвижения.... Можешь видеть передвижения и возвращения транца на 2 мм. Спорить не буду. Я тоже пристёгивал вёсла и свято верил в стропы. Но мёртво пристёгнутые вёсла баллоны подтёрли чуток.... Речь идёт о движении туда/назад.

[Gez]

Сегодня на рыбалке был.
Прицеп стоял, с довольно интересной системой под"ёма фонарей!!
Ещё осенью такой видел!! Но в этот раз сфоткал
Может кому интересно будет

[Diletant2]

Gez писал(а):
Ты наверное очень сильный музсщина Раз по таким роликам лодку с моторм из воды ----------без лебедки и особых проблем


Да нет Гесыч, не очень я сильный и с лишним весом...

Гесыч, специально для тебя снял целое кино.... за качество и режисуру просьба не пинать - первый опыт.... video