Лодки Флагман.

[Вася Мореман]

Доброго утра, парни!!!

доброго усем вечерочку.

Вот, очень понравилась лодочка,

чет мне после моих 49-х баллонов , 43 кажутся игрушечными
сравнить конечно не с чем , но чистА психологически как то маловато

Лёха, здесь высокие балоны не нужны, она и так на воде выше твоей будет, на днище обрати внимание.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Вот размерчик тот (3,5 вроди был?) Размерчик маловат.
Мне моих 3,6 как то мало уже становиться в одного! Даже с моей комплекцией
3,8 наверное, было бы самое то!! Мне в одного
.

Гесыч, эх не внимательный ты, у тебя кокпит каких размеров?
Здесь 290х91, не у каждой 380 такой, ато и 420!

[Diletant2]

Доброе утро всем!

Лёха, здесь высокие балоны не нужны, она и так на воде выше твоей будет, на днище обрати внимание.

Интересно конечно, матрасик снизу приклеен.... Но она на нём и поидёт, и тормозить её он будет почти всей шириной что скажется на скорости....

Здесь 290х91, не у каждой 380 такой, ато и 420!

Кокпит очень хороший, но баллонов сзади нет в силу конструктивных особенностей, значит по идее более сильное влияние развесовки на выход на глис, ну длина тоже скажется.

[Silver.V.]

Доброго!
Василий, ттх интересные.
Но моей Первой лодкой был Флагман 380.
Всем хорош.
Кроме качества сборки и вызывающего сомнения материалом ПВХ.
На моей 3 раза дно приклеивали.
Материал в сравнении даже с тем же Соларом никакой.
Владельцев прошу не обижаться, это мои личные впечатления от того изделия.

[Вася Мореман]

Кокпит очень хороший, но баллонов сзади нет в силу конструктивных особенностей, значит по идее более сильное влияние развесовки на выход на глис, ну длина тоже скажется.

Були сзади не нужны при таком широком плоскодонном днище, думаю что будет выскакивать на глисс на раз-два.
По скорости видно на видео, бегает под 15-шкой, правда в одного, очень весело. Смотрится так, как будто вообще летит над водой.

[Diletant2]

Були сзади не нужны при таком широком плоскодонном днище, думаю что будет выскакивать на глисс на раз-два.
По скорости видно на видео, бегает под 15-шкой, правда в одного, очень весело. Смотрится так, как будто вообще летит над водой.

Вот именно - плоскодонном.... и коротком, посмотри - оно короче лодки. Выскочить то может и выскочит, но правиться как будет? 2.80 плоскодонку с реечной сланью под Ветерком на глис нам вытолкнуть не удалось, правда особых танцев с бубном не было... Тримаранный РИБ 3.20 в 2 тела под 9.8 и после танцев не вышел на глис. Плоскодонки как правило плохо держаться на курсе. Я просто сравниваю с Бушевской, эту я видел в живую. Там баллоны 50, но днище вклеено примерно как на сланевых, оно уже и по виду немного более килеватое. Лодка идёт на днище, балоны над водой, меньше смачиваемая поверхность. На корме ещё там прилепили какое то подобие антикрыла из ПВХ. Да, там кокпит поменьше. Возможно и у Флагмана всё ОК, не спорю, и он найдёт своего почитателя, всё это чисто мои теоретические мысли....

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Здрасти!!
Серёга-----конечно ехать!!
Или нет?
Я вот тоже думаю. Ехать завтра "лишенцу" компанию потдержать, аль нет

А у меня всё отменилось, сегодня дождик забрызгал, да ещё работа появилась, надо ехать, и завтра работать.... Но спины с собой возьму, может с друганом хоть с берега где покидаем.....

[Вася Мореман]

Вот именно - плоскодонном.... и коротком, посмотри - оно короче лодки. Выскочить то может и выскочит, но правиться как будет?

Просто посмотри видео.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Всем привет . Весь в раздумиях , ехать или нет

На лед чтоли??? Думаю что не ехать
Я вот на воду завтра собрался И матч состоится в любую погоду

[Diletant2]

Просто посмотри видео.

Посмотрел, штиль, нет волны..... Нос лихо задирается....Для деморолика будешь улубаться даже если по яйцам получил. Ты же там за румпелем не сидел. Мне однажды пришлось идти на остров на реке на полностью разгруженной лодке, весь вес на корме - я и бак, нос как и здесь в воздухе, тока волна всего 20-30см и порывы ветра. Совсем не кайф, каждая волна и каждый порыв ветра дергает так что огого, и румпелем работаешь весьма энергично. А со стороны красиво смотрелось сказали.

[Куранов СА 1952]

Здесь ещё погодные условия благотворно влияют- низкая Т*, плотность воды больше, глиссировать легче и мотору в этих условиях комфортнее-тянет луче . Да днище практически плоское, для глиссирования + . Я как-то задумался, почему при тех же условиях, что и в прошлом сезоне, сейчас не развиваю туже скорость? В результате "мозгового штурма" понял, что в этом году перестарался с накачкой кильсона (увеличил килеватость). Стравил из него лишний воздух(только что бы обозначить, что он есть) и всё пришло в норму ( на МАХ." с горы" до 28 км/ч.) и управляемость нормальная, правда приходится придерживать тюбетейку на всякий случай

[Леха Юрич]

всем привет

Лёха, здесь высокие балоны не нужны, она и так на воде выше твоей будет, на днище обрати внимание.

Вась , я не про высоту борта над водой , я все про свое - безопасность для детей и про свое удобство , а тут даже без опыта сравнения , чисто "математически" большие баллоны лучше мелких.
Гесыч, думаю что и тебе ответил заодно.

а да , и при всем при этом , вес у неё как у моей пайолки

[SamBA]

Вась , я не про высоту борта над водой , я все про свое - безопасность для детей и про свое удобство

C удобством я бы поспорил, чем больше будет баллон при одинаковой ширине, тем меньше будет кокпит. А узкий кокпит это уже не удобство. Все просто должно быть в меру.
А так для большей безопасности, нужен РИБ и жилеты

[Леха Юрич]

не знал что 77 см считается узким кокпитом , мы с женой не почувствовали во всяком случае.
про безопасность - ИМХО чем выше борт , тем сложнее ребенку из лодки катапультироваться ,ну и к волне более лояльна.
а то что сидеть выше от дна ,чем ниже , удобнее для ног - думаю то же не вызывает сомнений.
хотя конечно мне сравнивать не с чем , наверное кому то ндравится сидеть с коленками выше ушей...

[Вася Мореман]

всем привет

Лёха, здесь высокие балоны не нужны, она и так на воде выше твоей будет, на днище обрати внимание.

Вась , я не про высоту борта над водой , я все про свое - безопасность для детей и про свое удобство , а тут даже без опыта сравнения , чисто "математически" большие баллоны лучше мелких.
Гесыч, думаю что и тебе ответил заодно.

а да , и при всем при этом , вес у неё как у моей пайолки

Вес не маленький, согласен...
Но если есть возможность подъехать к берегу и выводочь на землю... проблем нет...
Просто насобирался с пайолами... досыта, тут выкинул, насосик электрический.. вжик и на воде...

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
На счет безопасности... нах не нужны балоны большого диаметра, нужно днище более 1000 плотностью... усе!!!

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

не знал что 77 см считается узким кокпитом , мы с женой не почувствовали во всяком случае.
про безопасность - ИМХО чем выше борт , тем сложнее ребенку из лодки катапультироваться ,ну и к волне более лояльна.
а то что сидеть выше от дна ,чем ниже , удобнее для ног - думаю то же не вызывает сомнений.
хотя конечно мне сравнивать не с чем , наверное кому то ндравится сидеть с коленками выше ушей...

Все в сравнении ...
Кокпит на 13 см шире нифига не помешает, про длинну не упоминаю...
Выше - не выше борт, тоже спорно.. а надо ли?? Тоже в сравнении...

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Усрамси, но ни потдамси Тоже значит поеду!!

Туалетную бумагу не забудьте камикадзе хр....ы!!! Издеваетесь...

А как жо???
Издевамси
А бумаги не нать... обойдемся... водоем большой, есть где задницу пополоскать ну а на холода и неудобства привычные
Завтра опять с комфортом еду, везут.. рыбачить начинаю как только в авто загружусь

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Гесыч, но посадор

[Леха Юрич]

На счет безопасности... нужно днище более 1000 плотностью... усе!!!

ну я своим неопытным умишкой смею попытаться пораскинуть что фанера 10 мм под ногами по любаснейшему будет безопасТнее самой толстой шкурки , хоть в 3Х1000
не ??
особо в том же весе то ...
иде плюсы то ?? даже в очках не вижу - зрение подводит

2 сумки по 25 кг ( грубо) иль одна шкурка под 50-ник ?????

я лично уже проникся что 2 по 25 луТше чем 1 по 50 , кто сможет опровергнуть ???

[Diletant2]

ну я своим неопытным умишкой смею попытаться пораскинуть что фанера 10 мм под ногами по любаснейшему будет безопасТнее самой толстой шкурки , хоть в 3Х1000
не ??
особо в том же весе то ...
иде плюсы то ?? даже в очках не вижу - зрение подводит

Спорить не буду, но что-то тут не так - как в одном весе? Где-то халява.... Нет у нас российских лодок, официально не продают. Я сравниваю латвийские Бушики: мой Краб 360 (фанера 12мм слань) весит 68 кг, Кайман с НДНД 360 весит 44кг. Это при том что днище это Каимана из какой-то суперпрочной ткани 1200г/м2.
Насчёт того что фанера будет безопаснее - вопрос.... На мелководье, камушках матрасик будет безопаснее наверное, транец предохранит, и не дай Бог поймать камушек который ударит в слань и надломит или разломит её - дырки в баллонах почти обеспечены. Не зря мелководные речки чаще штурмуют на Ротанах. Вообще-то надувная лодка достаточно безопасна в моём понимании - вероятность пробоя сразу 2-3 баллонов довольно низка. И пробой НДНД это тоже не конец света - спустит и всё, но дойти до базы (ну да, не на глисе) можно. Так что - вопрос....

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

хоть тут надо это сделать оффтопом

Ну какой ты злой и агресивный ... К людям надо мягше... ....

[Леха Юрич]

Вообще-то надувная лодка достаточно безопасна в моём понимании - вероятность пробоя сразу 2-3 баллонов довольно низка. И пробой НДНД это тоже не конец света - спустит и всё, но дойти до базы (ну да, не на глисе) можно. Так что - вопрос....

я по своей неопытности под безопасностью пайолов понимаю не то что их невозможно пробить подорвавшись на глубинной бонбе , а то что какой нить штырь , арматура или притопленная ветка и т.д. на скорости не посетят кокпит ( где дети ) , пробив шкуру НДНД , типа - здрасти .
наверное загоняюсь , но уверен что пробить фанеру под углом даже на 30 км не сможет никакая шелезяка , соскользнет .
ну а порванная при этом тряпку или покореженный транец - это все фигня не катастрофная .

и еще вопрос , чисто для общего развития - какой надо поймать камень и на какой скорости чтоб стрингера не выдержали и позволили треснутой фанерке пробить балоны?
на стрингерных пайолках такие случаи бывали ?

Добавлено спустя 32 минуты 12 секунд:
а вообще я не настаиваю на своей точке зрения и понимания безопасности ( кАнец Александрова и комплект спасиков на всех есть и одевается обязательно)- инстинкт самосохранения у всех разный , у некоторых зачастую вообще отсутствует , у меня наверное гипертрофированный , особо что касается детей , мне на душе спокойнее от фанеры под ногами , а не от тряпки , и по этому мне ... на душе спокойнее

противоположное мнение услышал , не принял , остался при своем , никому не навязываю.
пайолы собираю/разбираю за 10 минут с установкой стрингеров , не напрягает и не пойму в чем должна быть засада , т.ч и это не считаю козырем у НДНдшников

[zinger.in]

чисто для общего развития - какой надо поймать камень и на какой скорости чтоб стрингера не выдержали и позволили треснутой фанерке пробить балоны?
на стрингерных пайолках такие случаи бывали ?

Да конечно такие случаи есть...в смысле поломки пайолов. Но надо справедливости ради сказать что на наших водоемах средней полосы, типа водохранилищ и крупных рек конечно это скорее фантастика. А вот на порожистых реках как раз НДНД и рулит!

[Леха Юрич]

ну тогда в применении к себе не вижу и в этом козырей у тряпки - по порогам я точняк не собираюсь ходить.
видосы на утубе видел , мне так не требуется .

и случаи не просто поломки а именно пробоя баллонов ??

[zinger.in]

ну тогда в применении к себе не вижу и в этом козырей у тряпки - по порогам я точняк не собираюсь ходить.
видосы на утубе видел , мне так не требуется .

и случаи не просто поломки а именно пробоя баллонов ??

Леш рыбаку да еще семейному много чего из того экстрима, что творят не треба Но пусть горячии головы творят так выясняется истина на что способна лодка!

[Diletant2]

Да конечно такие случаи есть...в смысле поломки пайолов.

Пару лет назад читал где-то - недокачанная лодка, хорошая волна, достаточный мотор, удар волны разобрал 1ый стык пайол, который без стрингера, и дыра в баллоне.

[Diletant2]

я по своей неопытности под безопасностью пайолов понимаю не то что их невозможно пробить подорвавшись на глубинной бонбе , а то что какой нить штырь , арматура или притопленная ветка и т.д. на скорости не посетят кокпит ( где дети ) , пробив шкуру НДНД , типа - здрасти .
наверное загоняюсь , но уверен что пробить фанеру под углом даже на 30 км не сможет никакая шелезяка , соскользнет .
ну а порванная при этом тряпку или покореженный транец - это все фигня не катастрофная .

Ну у меня опыта подобных аварий, слава Богу, тоже нет, но ткань ПВХ это ни фига ни тряпка, и я понимаю так что штырь - железяка способный пробить 2 - 3 слоя ПВХ в накачанном виде пайолы пробить может и не сможет, но выбить с места, поднять - запросто. Не будет так что вошёл на носу и распорол дно до транца, главная опасность будет в том что весь экипаж и барахло покинут лодку ну очень быстро. А там могут быть другие опасности - соседний штырь - железяка, шмурдяк летящий впереди или вдогонку, температура воды, работающий мотор непотонувшей лодки если тросик аварийной остановки мотора остался висеть на нём.... Такая авария была у нас недавно, достоверной инфы мало, но 2 трупа в наличии. Мужики толи хреново положили якорь и он выпал, толи забыли его поднять, мотор был якобы неслабый. Одного нашли сразу - плавал недалече в костюме-поплавке, про 2-го не знаю. Кто-то говорит что лодка циркулировала долго там.... Температура воды была 6 градусов, ну и может сознание потерял при ударе, может захлебнулся - вариантов много.

Добавлено спустя 45 минут 23 секунды:

пайолы собираю/разбираю за 10 минут с установкой стрингеров , не напрягает и не пойму в чем должна быть засада , т.ч и это не считаю козырем у НДНдшников

Собрать за 10 минут и у меня можно, но разобрать иногда..... особенно когда температура ближе к 0.... У меня по месту пайолов/стрингеров вклеен уголок из ПВХ, достаточно жёсткий, при низких температурах ещё жестче становится, пайолы идущие в стрингер имеют окантовку специальным профилем и становятся достаточно плотно. Если попала вода (дождик) они ещё и присасываются между собой. Короче за сезон мне этот секас так надоел что купил прицеп. В твоём случае у НДНД может козырей и нет, в моём с Бушами, если надо было бы собирать/разбирать они очевидны - разборка/сборка слани - секас и время и вес - 44 и 68 всё же разные цифры.... Каждый для себя решает сам.

[Вася Мореман]

Так, чтобы пробить дно, арматурина или коряга должна торчать достаточно высоко над водой.
И войдет она в 1/3 кормовой части глисирующей ПВХшки. Это на той высоте где её невозможно заметить, например из за волны. Пробить 2/3 днища ближе к носу шансов нет.
Если выше будет торчать, то войдет арматурина уже в балон борта, здесь пайолка не спасает.
Все что глубже в воде, не пробьет даже 1/3 кормовой части, соскользнет.
На своем стингрее налетал на всяческие коряги, нет даже намеков на повреждение полотна днища.
Балоном налететь намного опаснее, но это уже упоротым в драбодан надо быть, чтобы не увидеть.

А пайолки я насобирался и разбирался досыта, самое геморное занятие при температуре близкой к нулю.
Раньше хоть фигура была чуть ближе к спортивной, было проще, сейчас сам весь в глине и грязи пока соберешь - разберешь, ну сложно наклоняться да еще и усилия какието делать...

Лёха, то что беспокоишься за безопасность детей - молодец, так спокойней, значит так и должно быть

[zinger.in]

Поскольку я владел лодкой Флагман-350 около 10лет, была она у меня еще первой модификации....то пожалуй напишу еще раз свое мнение
Короче я считаю лодку и саму идею НДНД отличной! НО...под свои условия Я кста был очень доволен лодкой!
Значит по порядку...В сборке/разборке равных нет! оговорочка... при наличии электронасоса. Вот тут реально время сборки лодки 15мин. Ибо время сборки это не время поднятия баллонов а когда ты взялся за ручку и покатил или понес её к воде. Разборка конечно же тож поменьше чем пайолки.
В переноске упакованной это жопа Тюк здоровый и вес не дилим. Мне помогало только одно шкура в тюк а сидухи, весла и снабжение отдельно. Я в пятиэтажке живу, лестницы узкие погрузиться выгрузиться только в двоих. Пару раз делал это один, в результате перестал ездить на рыбалки выходного дня, тяжко. Только в отпуск от недели. Но справедливости ради надо сказать что мой товарищ на пайолке тож сдался через пару лет, причина та же тяжко и купил корпус.
На волне помягче чем на пайолке, ощущения что на мяче прыгаеш.
Комфортная рыбалка стоя только в двоих, видимо масса лодки мала и ощущения того что гляди выскользнет из под ног постоянно присутствует. Ка только садится пассажир хоть пляши, обычная лодка под ногами не иначе! Что касаемо опасно или нет проткнуть дно острым предметом...ну а баллон что никто не протыкал? Ну и дно обычно все застилают включая пайольщиков для чистоты. Я лично не испытывал с этим проблем и даж не задумывался как то. Ни разу кста ни баллон ни дно не проткнул за 10лет
Ну и в мойке...конечно это песня по отношению к пайолке! Вытащил нос на берег и прям на воде пару ведер туда, перевернул протер и отнес на полеэтелен сдувать упаковывать. Но в целом один куй это физические упражнения, и если туда еще есть интузиазизьм то оттуда это конечно мука По этой причине я и взял корпус!
Вот как то так парни

Добавлено спустя 29 минут 37 секунд:
Я лично на коряги сильно не налетал, и там где они есть всегда проходил в водоизмещенке, во всяком случае первый раз. А вот знакомых кто налетал хватает...самый критический случай что знаю просто жирная царапина до дырки. Наложили заплатку и так с ней лодка и дожила свой век. Тот кста Квиксильвер весь латанный...но то хозяина знать надо....вот уш где распиндяй

[Diletant2]

link
Немного в тему безопасности...

[Леха Юрич]

это уже видел , думаю к след сезону сделать что то подобное.

[Diletant2]

Одного нашли сразу - плавал недалече в костюме-поплавке, про 2-го не знаю. Кто-то говорит что лодка циркулировала долго там....

Ну вот , свежая инфа: 2-го нашли вчера. Подтвердилось - новая лодка, хвастался - такой мотор, лодка встаёт на дыбы, ну и про циркуляцию тоже. Короче -самонадеянность и раздолбайство....