Лодки для небольших водоемов.
Для полного доступа к форуму, нажмите Регистрация

Лодки для небольших водоемов.

В данной теме ведется обсуждение лодок всех типов

Модераторы: Red68, SamBA

Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Silver.V. » 23 ноя 2014, 21:07

Апупея.
Купил домик на берегу речки, задумался о замене Спринта с М50 на что-то поменьше.
Метания были от надувастика до водомета.
Водомет отвалился по причине большой цены и большого количества водорослей в речке.
Надувастики рассматривались Солар, Компас и подобные.
кроме Флагмана, я на него обиделся, подвел он меня в Харабалях.
Но ПВХ тоже пришлось убрать из "желаний" -камни , сучки острые. НЕЕЕЕ...
Обратил взгляд на небольшие АМГшки.
Вельбот 37,Виндбот 38М,Урал 410, Вятки, Тактики.
Много еще лопатил, но в основном выбирал из 3х.
1. Фибербот 390
2.УМС 400
3.Магнум 370

Фибербот 390 прям то, что надо было вместо Спринта.(хотел под 30лс)
Тяжеловат для нынешних условий.
Осталось 2 претендента.
УСМ 400
10-UMS-400J-RUN_b.jpg

Магнум 370
фото 1.jpg
фото 2.jpg

У обеих присутствует небольшая килеватость,достаточно просторный кокпит,
легкие,Магнум 2мм все, УМС 3мм все.
Но тут Дядя Вася с мотолодки предложил испытать его новую лодку MSC 410.
На мотолодке тема Камышовка 410
Ну я и ИСПЫТАЛ
Обговорив детали заказал.
Лодка сделана аккуратно.Немного узковата.Остойчивость можно бы и получше.(но пойдет)
Как раз и друг созрел на покупку у меня Спринта с мерком и телегой.
Мотор простой по моей речке с обилием водоросле и прочей растительности не попрет.
Предлагаемый Д.Васей болотоход MSC9 хорош, легкий мощный, люмяниевый.
Но дороговато для меня.
Стал рыть инет.
Гатеры и Ко отпали -дорого.
Китайский HDM живьем в продаже не нашел.
Аллигатор-неплохо, но чего-то ...
Еще эти отзывались на письма. компакт
В итоге обнаружил описание изготовления и возможность покупки из Перми.
Купил - собрал на лифане 9лс
DSC_0085.JPG

РАБОТАЕТ!
Так как есть еще и субарик 9лс, буду делать еще и длинный болотоходик.
Типа такого БАВАД
Ну а вчера купил прицеп МЗСА 817717,
а сегодня съездил получил свою MSC410 yes!!!)
DSC_0126.JPG

Испытать не удалось, лёд на Волге... :(
Простой мотор тоже планируется, для выездов на чистую воду.
Так же возможно буду заказывать ПВХ баллоны на борта тоже для чистой воды.
Типа как на Урал 410
До встречи! ));)) /\ /\ /\
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен. (Б.Р.)

Аутлендер 2017
МЗСА 817717
Аллюр 40
Сузуки DT 30 RS
Humminbird Helix 7 SI GPS
Аватара пользователя
Silver.V.
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Москва.Отрадное.
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 59
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 56


Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение Олег » 23 ноя 2014, 21:15

Ах ты ж хитрое лицо, вон оно что задумал. Володя, правильное решение в твоем случае
«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
Аватара пользователя
Олег
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Анапа/Сургут/Москва.
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 38


Заслуженная репутация: 175

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение Vo Blin » 23 ноя 2014, 21:23

Во первых. Поздравляю Владимир!!!!Семь футов под килем!!!! ));)) :::- :::- :::-
Интересный и разноплановый комплект в итоге получится.На блюдал, как ты выбирал, смотрел видюхи, классно по траве лупит!!! \|/ , а с балонами получится риб.
WB-360Spint+Т3,5+Яма9,9+СГВ
О, попал....Приехал отдохнуть, а она, блин, клюёт...
Аватара пользователя
Vo Blin
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Минск,Беларусь
Национальный флаг:
Belarus
Возраст: 52
Награды: 3
Активность на форуме (1) Красивый фото-видео отчет (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 79

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение Silver.V. » 23 ноя 2014, 21:31

Vo Blin писал(а):Семь футов под килем!!!

А мне и не особо-то и надо.Она и по меляку идет! ::((())
Спасибо! ));))
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен. (Б.Р.)

Аутлендер 2017
МЗСА 817717
Аллюр 40
Сузуки DT 30 RS
Humminbird Helix 7 SI GPS
Аватара пользователя
Silver.V.
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Москва.Отрадное.
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 59
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 56

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение Vo Blin » 23 ноя 2014, 21:37

Silver.V. писал(а):
Vo Blin писал(а):Семь футов под килем!!!

А мне и не особо-то и надо.Она и по меляку идет! ::((())
Спасибо! ));))

Ну тогда два метра травы и помягче!!!! :D) :D) :D)
WB-360Spint+Т3,5+Яма9,9+СГВ
О, попал....Приехал отдохнуть, а она, блин, клюёт...
Аватара пользователя
Vo Blin
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Минск,Беларусь
Национальный флаг:
Belarus
Возраст: 52
Награды: 3
Активность на форуме (1) Красивый фото-видео отчет (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 79

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение Silver.V. » 23 ноя 2014, 21:51

Vo Blin писал(а):травы и помягче

((-)): ((-)): :lol: :lol: 0-) 0-)
Нет уж! Мы традиционно! /\ /\ /\ ((():
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен. (Б.Р.)

Аутлендер 2017
МЗСА 817717
Аллюр 40
Сузуки DT 30 RS
Humminbird Helix 7 SI GPS
Аватара пользователя
Silver.V.
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Москва.Отрадное.
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 59
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 56

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение Vo Blin » 23 ноя 2014, 22:02

Silver.V. писал(а):
Vo Blin писал(а):травы и помягче

((-)): ((-)): :lol: :lol: 0-) 0-)
Нет уж! Мы традиционно! /\ /\ /\ ((():

Не, ну как тут не поддержать... ((():
WB-360Spint+Т3,5+Яма9,9+СГВ
О, попал....Приехал отдохнуть, а она, блин, клюёт...
Аватара пользователя
Vo Blin
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Минск,Беларусь
Национальный флаг:
Belarus
Возраст: 52
Награды: 3
Активность на форуме (1) Красивый фото-видео отчет (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 79

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение Знакомый » 23 ноя 2014, 22:46

Vo Blin писал(а):
Silver.V. писал(а):

А мне и не особо-то и надо.Она и по меляку идет! ::((())

[/quote]
И я на этот транспорт запал . Лодчёнку нашёл подходящую , с мотором пока не знаю чё да как лучше .
Мыслей куча , от водомёта с тонелем , до длинно вальных . это потому как ни понимаю в этом ничего .
Короче вопрос
По какой минимальной глубине будет проходить ваша лодочка без особого риска чё нить отломать ?.
Аватара пользователя
Знакомый
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Россия
Возраст: 53
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 108

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение Silver.V. » 23 ноя 2014, 23:24

Если лодка совсем на берег не вылезла -поедет. ::((())
Моторы эти, короткий и длинный рассчитаны так, чтоб при наезде на препятствие подниматься.
И ничего не ломать.Если уж совсем на камни попадешь, можно винт повредить.
На ютубе много роликов, посмотрите.
А чего за лодочку подобрали?
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен. (Б.Р.)

Аутлендер 2017
МЗСА 817717
Аллюр 40
Сузуки DT 30 RS
Humminbird Helix 7 SI GPS
Аватара пользователя
Silver.V.
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Москва.Отрадное.
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 59
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 56

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение SamBA » 24 ноя 2014, 00:27

Silver.V. писал(а):Если лодка совсем на берег не вылезла -поедет.

А я то и смотрю ты на мотолодке по поводу "болтоходов" трешь....с д. Васей.... ):-)
Поздравления с покупкой...
А чем обоснованна покупка такого прицепа? И что кстати за прицепчик? -\-
Изображение
Прогресс-4+Mercury 50 EO
Аватара пользователя
SamBA
Китайский пасечник
Статус:
 
Откуда: Сталинград
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 41
Награды: 4
Активность на форуме (1) Помощь в развитии форума (1) Помощь другу (2)


Заслуженная репутация: 117

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#11  Непрочитанное сообщение Знакомый » 24 ноя 2014, 00:40

Silver.V. писал(а):А чего за лодочку подобрали?

Тут такая история.......
Я ещё в классе в 5 в школе увидел в журнале КиЯ эту лодочку , это самоделка , но с неё и началась любовь к лодкам ( даже название не помню ( какие то три буквы ).
А тут давича на Авито .... БАЦ - эта лодочка из АМГ продаётся за копейки , судовой билет прилагается , постройка 42 летней давности .
С продавцом руки пожали , единственное смогу забрать её только в мае ( там свои заморочки у продавца )
Блин и фотки показать не могу , я же попросил продавца снять объяву (ооо) (oo)
Короче лодка 4 метра с булями , кильватость как у Обяхи примерно на транце , но и нос почти такой же кильватости , капотная . Внешне напоминает Обь ЗИЧ , только нос тупой и борта по ниже . Красивая короче .
Буду вас вопросами терроризировать , сильно не ругайтесь . -ss))
Аватара пользователя
Знакомый
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Россия
Возраст: 53
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 108

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#12  Непрочитанное сообщение Silver.V. » 24 ноя 2014, 08:29

Володь,прицеп МЗСА 817717 для всего .
И лодка помещается и чего по хозяйству покатать.
Кузов 3,45х1,5 много поместиться! w%z
Так как все таки лодка то называется?
Может в инете чего нарою. K)))))
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен. (Б.Р.)

Аутлендер 2017
МЗСА 817717
Аллюр 40
Сузуки DT 30 RS
Humminbird Helix 7 SI GPS
Аватара пользователя
Silver.V.
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Москва.Отрадное.
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 59
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 56

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#13  Непрочитанное сообщение Ivanuch » 24 ноя 2014, 10:42

Может "Казанка-2", похожа по описанию?
а чтобы воевать... за кого...? против кого...??? за какие идеи??? сколько воевать???? и шо - зимой???
нееее... зимой не воюю...
а летом будет уже не до войны... рыбалка...
а там опять зима...


"Обь-3"+Suzuki DT30, ПМ-340+ Minn Kota 30
Аватара пользователя
Ivanuch
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Столица-Москва
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 64
Награды: 2
Активность на форуме (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 16

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#14  Непрочитанное сообщение Знакомый » 24 ноя 2014, 22:04

Ivanuch писал(а):Может "Казанка-2", похожа по описанию?

Да не , эту лодку я знаю .
Лодка не выпускалась серийно , это чей то хенде мей . В журнале был чертёж и фотка черно - белая .
Ну это ладно , не столь важно .
Подскажите пожалуста ...
Пока вопросы организационные ну и тупые по обыкновению .
Лодка 4 метра , по любому больше 100 кг весит , плюс два тела , плюс шмурдяк и всё остальное ....
Лодка будет бегать по малым речкам в водно - водочные 3-5 дневные походы ...
Лодка должна выходить со всем этим на глиссер , ну пусть будет 25-27 км\час ....
В болотоходах не понимаю ни чего . Вот если бы я выбирал подвесной мотор для таких задач , я бы взял пятьнаху чтоб с запасом и все дела .
А какой болотоход подойдёт под эти задачи ?
Аватара пользователя
Знакомый
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Россия
Возраст: 53
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 108

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#15  Непрочитанное сообщение Ivanuch » 24 ноя 2014, 22:08

Про "болотоходы" не курсах! А пятнахи хватит за глаза. Поставишь грузовой винт и в путь.
а чтобы воевать... за кого...? против кого...??? за какие идеи??? сколько воевать???? и шо - зимой???
нееее... зимой не воюю...
а летом будет уже не до войны... рыбалка...
а там опять зима...


"Обь-3"+Suzuki DT30, ПМ-340+ Minn Kota 30
Аватара пользователя
Ivanuch
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Столица-Москва
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 64
Награды: 2
Активность на форуме (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 16

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#16  Непрочитанное сообщение Знакомый » 24 ноя 2014, 22:18

Ivanuch писал(а):А пятнахи хватит за глаза. Поставишь грузовой винт и в путь

С подвесником то всё понятно , речки мелкие и заросшие , надо чё то думать под меляки .
Аватара пользователя
Знакомый
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Россия
Возраст: 53
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 108

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#17  Непрочитанное сообщение Silver.V. » 24 ноя 2014, 22:46

К сожалению. я не смогу подсказать какой мотор-болотоход выведет вашу лодку на глиссер.
Надо хотя бы знать длинну-ширину-килеватость.
Моя лодка при длинне 410, ширина 120, килеватость 0, вес 75кг шла при загрузе в 200кг
с мотором от д.Васи форсированная до 9лс семерка субару 23-25км\час.ИМХО максимальные обороты не выдавал.
Глиссер это был или нет не могу сказать.По моим прикидкам да, был глиссер.
Со своей девяткой у меня думаю пойдет ближе к 30,при той же загрузке, объем имеет значение.
Но вес мотора больше Д.Васиного на 15кг.Винт у д.Васи вроде американский 7х4.(на сайте аллигаторов)
На ногу моего мотора можно без переделок установить голову Лифан 13лс,но он тяжелее=32кг. Вес будет 52кг.
Опять же от винтов большая зависимость.
Американские выдавали меньшую скорость чем установленный у меня сейчас азиатский,по данным производителя. :shock:
Я хочу попробывать большего диаметра.Сейчас 8х4 (для 9лс), хочу 8,5Х4 (для 13лс).(на сайте Бавад)
Может на вашу лодку как раз и надо 13-15лс болотоход.
Все испытания только по весне. :(
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен. (Б.Р.)

Аутлендер 2017
МЗСА 817717
Аллюр 40
Сузуки DT 30 RS
Humminbird Helix 7 SI GPS
Аватара пользователя
Silver.V.
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Москва.Отрадное.
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 59
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 56

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#18  Непрочитанное сообщение Знакомый » 24 ноя 2014, 23:56

Silver.V. писал(а):К сожалению. я не смогу подсказать какой мотор-болотоход выведет вашу лодку на глиссер.
Надо хотя бы знать длинну-ширину-килеватость.
Моя лодка при длинне 410, ширина 120, килеватость 0, вес 75кг шла при загрузе в 200кг
с мотором от д.Васи форсированная до 9лс семерка субару 23-25км\час.ИМХО максимальные обороты не выдавал.
Глиссер это был или нет не могу сказать.По моим прикидкам да, был глиссер.
Со своей девяткой у меня думаю пойдет ближе к 30,при той же загрузке, объем имеет значение.
Но вес мотора больше Д.Васиного на 15кг.Винт у д.Васи вроде американский 7х4.(на сайте аллигаторов)
На ногу моего мотора можно без переделок установить голову Лифан 13лс,но он тяжелее=32кг. Вес будет 52кг.
Опять же от винтов большая зависимость.
Американские выдавали меньшую скорость чем установленный у меня сейчас азиатский,по данным производителя. :shock:
Я хочу попробывать большего диаметра.Сейчас 8х4 (для 9лс), хочу 8,5Х4 (для 13лс).(на сайте Бавад)
Может на вашу лодку как раз и надо 13-15лс болотоход.
Все испытания только по весне. :(

Ни чего себе " не смогу подсказать " . yes!!!)
Уже есть от чего отталкиваться .
А ваш болотоход вы где брали ? , можно ссылку ?
И почитать про него , если можно .
Вроде как цены не особо кусачие на эти девайсы .

Добавлено спустя 51 минуту 36 секунд:
Выкорчевал фотки этой лодки с инета . Длина 4 м , смотрите в судовом , а не в чертеже . Остальные размеры совпадают .
174385097.jpg

174385076.jpg

174385077.jpg

174385071.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Знакомый
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Россия
Возраст: 53
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 108

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#19  Непрочитанное сообщение Silver.V. » 25 ноя 2014, 08:51

Да,хороша ваша лодочка!
Именно такие характеристики я и хотел.
По виду как магнум370 или УМС 400 \|/
Ну а теперь потеоритизируем.
Лодка шире,значит можно привесить 15лс без боязни сильно притопить корму.
Скорость с грузом должна увеличиться.
Но из-этой же ширины возрастет сопротивление движению.
Скорость упадёт.
Так что думаю с подбором винта желаемые 27км/час будут достигнуты. )));;(((
Надо бы хорошо почистить корпус и максимально облегчить.
На вид в нем 120-140кг.
Про мою лодку можно почитать по ссылке в первом посте.Камышовка 410.
Заказ с предоплатой(40%) = 70тыр
По факту изготовления зимой 80 тыр
В сезон будет 90 тыр.
Но лучше конечно о цене разговаривать с д.Васей.
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен. (Б.Р.)

Аутлендер 2017
МЗСА 817717
Аллюр 40
Сузуки DT 30 RS
Humminbird Helix 7 SI GPS
Аватара пользователя
Silver.V.
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Москва.Отрадное.
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 59
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 56

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#20  Непрочитанное сообщение Ivanuch » 25 ноя 2014, 10:27

Знакомый писал(а):А ваш болотоход вы где брали ? , можно ссылку ?
И почитать про него , если можно .

Есть на РФ faddey, зовут его Павел, у него Неман с меркури-30, он на него поставил водомет. Вот он тебе все объяснит, спец что надо. Правда мы с ним давно не общаемся, как-то за рюмкой чуть не подрались! :D)
Вот еще интересная инфа
а чтобы воевать... за кого...? против кого...??? за какие идеи??? сколько воевать???? и шо - зимой???
нееее... зимой не воюю...
а летом будет уже не до войны... рыбалка...
а там опять зима...


"Обь-3"+Suzuki DT30, ПМ-340+ Minn Kota 30
Аватара пользователя
Ivanuch
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Столица-Москва
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 64
Награды: 2
Активность на форуме (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 16

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#21  Непрочитанное сообщение Олег » 25 ноя 2014, 11:49

Ivanuch писал(а):Есть на РФ faddey

Своебразный мужик, но действительно толковый по кастрюлям много может рассказать
«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
Аватара пользователя
Олег
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Анапа/Сургут/Москва.
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 38


Заслуженная репутация: 175

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#22  Непрочитанное сообщение Silver.V. » 27 дек 2014, 19:03

Д.Вася показывает возможности этой лодки.
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен. (Б.Р.)

Аутлендер 2017
МЗСА 817717
Аллюр 40
Сузуки DT 30 RS
Humminbird Helix 7 SI GPS
Аватара пользователя
Silver.V.
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Москва.Отрадное.
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 59
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 56

Re: Лодки для небольших водоемов.

Сообщение номер:#23  Непрочитанное сообщение burzum1488 » 22 янв 2018, 21:46

Просматривал лодки для рыбалки и увидел эту компанию Оказывается она занимается изготовлением пластиковых лодок. Есть и недорогие варианты, как раз мне для рыбалки. Легкие и вместительные. Может кто уже купил, поделитесь?


A Не надо здесь заниматься рекламой без разрешения админа.

RANDOM_AVATAR
burzum1488
Зашел посмотреть
Статус:
 
Откуда: Россия
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 38


Заслуженная репутация: 0



Вернуться в Лодки!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3