Для полного доступа к форуму, нажмите Регистрация

Проект Сом

Здесь обсуждаем частное не промышленное судостроение!

Проект Сом

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение M045581 » 05 мар 2014, 13:04

За основу взял проект Сом,правда он из фанеры,все чертежи тоже, думаю что разница в весе будет. Проект Сом, понравился тем что удобный. Подскажите, с чего начать?Читал тему лодка и АМГ,(варить буду аргоном)
RANDOM_AVATAR
M045581
Не видел рыбу
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Татарстан г.Агрыз
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0


Re: Проект Сом

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение zinger.in » 13 мар 2014, 13:41

M045581 писал(а):За основу взял проект Сом,правда он из фанеры,все чертежи тоже, думаю что разница в весе будет. Проект Сом, понравился тем что удобный. Подскажите, с чего начать?Читал тему лодка и АМГ,(варить буду аргоном)

Вы хотите строить Сома из АМГ???
Нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти...
Обь-М Яма-9,9 переделал в 15л.с
Аватара пользователя
zinger.in
Заслуженный рыбак
Статус:
 
Откуда: Люберцы
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 52
Награды: 7
Вклад в технический прогресс (2) Помощь в развитии форума (1) Помощь другу (3) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 133

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение M045581 » 17 мар 2014, 07:32

Да из АМГ ,а что слишком большой? (опыта в строительстве лодок нет...изучаю литературу) просто чертежи Сома с выкройками есть, проблем с раскроем нет.(лобзик и терпение)
RANDOM_AVATAR
M045581
Не видел рыбу
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Татарстан г.Агрыз
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение zinger.in » 17 мар 2014, 12:10

M045581 писал(а):Да из АМГ ,а что слишком большой? (опыта в строительстве лодок нет...изучаю литературу) просто чертежи Сома с выкройками есть, проблем с раскроем нет.(лобзик и терпение)

Проэкт Сом построен множеством народу и достаточьно хорошо изучен, насколько я помню в чертежах есть небольшие нестыковочки. При сопряжении листов обшивки бортов и днища в передней части чтото там вечно не подтягивается и остаются щели. В результате народ подстрагивает эту кромку для подгонки. Просто вам для информации на будующие. Удачи вам в постройке!!!
Нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти...
Обь-М Яма-9,9 переделал в 15л.с
Аватара пользователя
zinger.in
Заслуженный рыбак
Статус:
 
Откуда: Люберцы
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 52
Награды: 7
Вклад в технический прогресс (2) Помощь в развитии форума (1) Помощь другу (3) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 133

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение M045581 » 17 мар 2014, 14:27

СОМ выбрал в качестве исходного проекта, (из фанеры делать...мне легче сварить из АМГ) альтернатива сому-- север 520, но он уж очень большой !!(опять же -нет выкроек..),чертежи есть, а самого основного- выкройки нет. Да и мотор нужно 50 100л\с Лошадки больно дорогие!!
RANDOM_AVATAR
M045581
Не видел рыбу
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Татарстан г.Агрыз
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение Знакомый » 17 мар 2014, 19:32

M045581 писал(а):Подскажите, с чего начать?

Со стапеля и набора ( продольного и поперечного )
Какой АМГ выбрали ? Какая толщина ?
Я варил из двойки АМГ 2 ( но не сома ) , не понравилось , очень мягко . Потом пожалел , что не взял тройку .
А вообще очень интересное это занятие , Удачи вам !
Аватара пользователя
Знакомый
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Россия
Возраст: 50
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 108

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение M045581 » 17 мар 2014, 19:48

Варить буду из АМГ5, согласен с ВАМИ, 2мм как то не серьезно...низ из 3мм, верх из 2мм. Спасибо за рекомендации!
RANDOM_AVATAR
M045581
Не видел рыбу
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Татарстан г.Агрыз
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение newdoc » 26 май 2014, 03:02

Доброго времени!

Имел опыт постройки из алюминия (АМГ6), как делать по методу "СИС" не представляю :)
Для качественно выдержанных размеров необходим стапель, желательно металлоемкий, в сварке есть один очень противный момент как продольно поперечное укорочение сварочного шва, при изготовлении необходима разработка технологии сварки иначе сильного "коробления" метала не избежать, изготавливал на стапеле с сквозным креплением через лист дна болтами, килем в низ, силовые ребра стапеля по набору лодки/катера.
При размерах 5.5х2.0х0.6 использовал на дно лист S-3.0 борт S-1.5 набор S-1.5, общий вес "голого" корпуса 130 кг.
В месте стыковки дно-борт делал двойную прокатку на оборудовании для изготовления вентиляции, соединение получилось довольно ровное, сам борт "ребрил", из-за ребер, жесткости получилось достаточно, борта к шпангоутам клепал (4-5 клёпок на ветвь), сварные стыки закрыл углом 40х40, периметр по потопчанам труба 30х3 с выбранным сектором.

ИМХО изготавливать из метала будет на порядок дороже, нужно очень много попутного оборудования и материалов.

Если Ваше решение в силе и есть вопросы попробую ответить по мере своих знаний.
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение newdoc » 13 июн 2014, 01:22

Доброго времени.
Общался с ТС в ЛС, так как в ЛС не могу прикреплять фотографии пишу сюда.
Фото "прищепки", инструмент для поджатия алюминиевых деталей стрингерно шпангоутного набора на большом вылете
прищепка.jpg

Качество фотографии не очень, если не понятно распишу более подробно принцип действия.
На стальном стапеле стоит изделие и сфотографировать в полный размер нет возможности, на фото видно только шпангоутно-бортовые ветви думаю общий принцип стапеля понятен :?:
стапель.jpg

Части набора нос транец
набор нос.jpg
набор транец.jpg

Надеюсь информация будет полезной.

С Уважением
Михаил
-\-
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение Знакомый » 13 июн 2014, 19:40

Про прищепку , можно поподробнее ? По фото не пойму , что шевелится и чем прижимает она деталюшки .
Аватара пользователя
Знакомый
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Россия
Возраст: 50
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 108

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#11  Непрочитанное сообщение newdoc » 14 июн 2014, 03:43

Доброго времени.
По "прищепке"
прищепка схема.jpg

Два плеча связаны шарнирным соединением, на одном конце(рабочем) шарнирно закреплены "губки", рабочее расстояние между "губок" выбираем вылетом шарнира плеч(чем больше вылет тем более большое расстояние между губками, возможно изготовление изменяемого вылета "губок", но мы брали самый большой размер зажимаемых деталей, а для меньших размеров подкладывали обрез профиля под губку), расстояние от "губок" до шарнира плеча рабочая часть чем длиннее тем дальше можно зажимать.
прищепка схема1.jpg

На другом конце к верхнему плечу шарнирно соединена ручка, на нижнем паразит, при перемещении ручки в вертикальное положение не сложно посчитать величину максимального сжатия из плеч треугольника, в этом треугольнике необходима установка ограничителя для ограничения хода ручки с паразитом в противоположное направление.
прищепка схема2.jpg

Надеюсь объяснил не очень колхозно, "прищепка" родилась при начале изготовления первого корпуса в сварном варианте(2008 год) и жива по сей день, первоначально конструкция имела немного другие линейные размеры, со временем пришла к состоянию на фото постом выше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#12  Непрочитанное сообщение newdoc » 14 июн 2014, 04:56

Вот один из примеров проектирования -
К корпусу было предъявлено требование по ТЗ максимально быстрое движение не зависимо от волны, за основу взяты обводы братьев Блегг.
Первоначально корпус прочертил в AutoCAD
проект1.jpg

В плоском проектирование сложных поверхностей есть недостатки, при переносе проекта в Freeship обнаружилась ошибка - борт с линией перелома.
проект2.jpg

Борт был "отредактирован"
проект3.jpg

Размеры корректировки перенесены в ACAD.
Далее проектирование переходит в среду твердотельного моделирования, жаль что данный корпус так и не нашел своего обладателя, проектирование остановилось на корректировке размеров.
Модель корпуса имеет сложные поверхности, изготовление предполагалось из "стекла" набором многослойных конструкций(сэндвич), при программном "прогоне" в среде ANSYS модель показала поразительные данные по ходовым характеристикам и циркуляции на повороте, самым большим недостатком стало огромное Энерго потребление(необходимость мощного движителя).
Как то так :)
Оговорюсь что изготовление корпусов с сложными обводами возможно при наличии опыта изготовления корпусов, невозможно попасть в дамки не пройдя всю доску

С Уважением
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#13  Непрочитанное сообщение Знакомый » 14 июн 2014, 20:05

newdoc писал(а):По "прищепке"

По прищепке всё понятно , Спасибо за подробности !!!
Есть планы , в которых без сей приспособы очень не уютно будет .
Раньше , по колхозному, я упирал нарощенный домкрат в потолок , с прищепкой половчее будет .
Аватара пользователя
Знакомый
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Россия
Возраст: 50
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 108

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#14  Непрочитанное сообщение newdoc » 14 июн 2014, 22:51

M045581 писал(а):До AutoCAD не добрался, осваиваю Freeship Plus (пока понятно, немного...)времени не хватает..(огород,стройка..лето!дети ,жена..) Игорь.

ТС погряз в освоении программного обеспечения, да простит он мне цитирование ЛС, предлагаю помочь Игорю в создании проекта.

Игорь, от Вас необходимо Техническое Задание на проектирование.
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#15  Непрочитанное сообщение newdoc » 24 июн 2014, 01:42

M045581 писал(а):Программа дается трудно..дефицит времени...лето!(зима самое то что бы спокойно сидеть в компе) Насчет тех.задания .Длина катера 4,5-5 метров,ширина 1,5. Что то среднее между Севером и Сомом. Материал АМГ .низ 3мм.-выше 1,5-2мм. Место использования река Кама + водохранилище. мотор до 50лошадок(максимум 70)С уважением Игорь

M045581 писал(а):Желательно с каютой(хоть небольшой)Использовать отдых,туризм (на охоту точно 5 метров многовато)


Да простит мне ТС за еще одно цитирование ЛС
И так крутил, вертел и этак, и прихожу к мнению что под обозначенные цели должен подойти проект "Суперкасатка"
Длинна 5.2 метра
Ширина наибольшая 2.0 метра
Высота борта на миделе 0.9 метра
Килеватость днища на транце 17 гр.
Водоизмещение по скулу 0.75 м3
Пасажировместимость 6 человек
Скорость движения с двигателем 60лс 43 км/час

Игорь, как Вы смотрите на такой вариант лодки?
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#16  Непрочитанное сообщение M045581 » 26 июн 2014, 15:22

Доброго времени. Михаил, 5,2 метра многовато (хранение,перевозка)Склоняюсь к 4 - 4,5 метра, 4 пассажира, движок соответственно 40 лошадок.(сразу ответить не мог) с уважением Игорь
RANDOM_AVATAR
M045581
Не видел рыбу
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Татарстан г.Агрыз
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#17  Непрочитанное сообщение newdoc » 27 июн 2014, 01:30

Доброго!
Игорь, вместить рубку в четыре с половиной метра почти не возможно, если размещать то кокпит почти исчезнет как класс. Малая ширина корпуса даст валкость на стоянке.
По проекту "Суперкосатка" можно масштабировать на 13.5% для получения желаемой длинны в 4.5 метра, в таком случае размер рубки получится 1.55 метра, маловата ИМХО, данные по обводам КиЯ 28. Можно попробовать взять обводы из "15 проектов..." там в оригинале рубка 2.4 метра.....получим в уменьшенном варианте в районе 2х метров.
Игорь, по названию темы я понимаю что Вам понравились обводы, компоновка, проекта "Сом", возможно мы по этому проекту и начнем работать? Сложность в том что у меня нет плазовых таблиц на этот проект, если найдете таблицы сделаю раскладку.
Как вариант можно рассмотреть корпус "Север 420", растянем его до 4.5 метра, вот только от рубки придется отказаться.
конструкция корпуса2.gif

-\-
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#18  Непрочитанное сообщение M045581 » 27 июн 2014, 10:03

Доброго времени. Без рубки моторка наверно получится... Как вариант смотрел катер беркут тоже без рубки.можно попробовать с севером 420 -посмотрим что получится.Выбираем варианты. с уважением Игорь
RANDOM_AVATAR
M045581
Не видел рыбу
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Татарстан г.Агрыз
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#19  Непрочитанное сообщение newdoc » 28 июн 2014, 18:29

Доброго времени.
И так, немного посидев и подавив "клопов" получил черточки и циферки.
Расчертил по ординатам "Север 420"
Север 420.gif

Введя поправочный коэффициент получил плазовые данные на прототип корпуса по мотивам "Севера" в размерении 4.5 метра
плаз.gif

В итоге получил корпус в "фри"
Север 450 фри.gif

По данным корпус получился не плохой, по заданной осадке в 250 мм. грузоподъемность в 690 кг. считаю что даже при не очень аккуратном изготовлении в плане веса, запас есть. Корпус 200 кг(очень ориентировочно, должно выйти на много меньше, дальнейшая разработка в Autodesk Inventor Professional покажет точные цифры), мотор + топливо 120 кг и остальное на четырех страждущих водных процедур -\-
Север 450 фри расчет.gif

Как появится время сделаю деталировку.
Не могу не похвастаться
SNV84281.JPG

-\-
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#20  Непрочитанное сообщение Furs » 28 июн 2014, 18:59

newdoc писал(а):И так, немного посидев и подавив "клопов" получил черточки и циферки.

Отличное начало ))::) Ждем продолжения K)))))
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#21  Непрочитанное сообщение newdoc » 28 июн 2014, 19:22

Возможно стоит переименовать тему, так как к проекту "СОМ" все написанное совсем не относится, ну или почти все, хотя решение за ТС и администрацией.
((-)):
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#22  Непрочитанное сообщение Furs » 28 июн 2014, 19:43

newdoc писал(а):Возможно стоит переименовать тему

Если автор темы будет не против - то можно организовать. Или открой новую ( с чистого листа).
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#23  Непрочитанное сообщение M045581 » 29 июн 2014, 16:37

Доброго времени. Михаил, главное не в названии, понятно что уже не Сом,как сочтете нужным так и меняйте название. (фото с щучкой класс) С уважением Игорь
RANDOM_AVATAR
M045581
Не видел рыбу
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Татарстан г.Агрыз
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#24  Непрочитанное сообщение newdoc » 23 июл 2014, 05:40

Доброго времени.

Долго отсутствовал, суета не дает посидеть и подавить клопов.
И так! Нашел проект "СОМ", пришлось маленько повозится, данных все же маловато, в итоге получилось так:
сом12.jpg

сом.jpg

"Тупой" форштевень убрал, хотя если есть желание то можно его и оставить, будет выглядеть так -
сом11.jpg

Каюта получается два метра, на мой выпуклый глаз, этого достаточно для ночевки двум человекам + хранения "шмурдяка"
Проверочный коэффициент остойчивости 2.12
По буксировочному сопротивлению выходит так:
сом4.jpg

сом5.jpg

13 кВт на 22 узла, почти 41 км/час, сорока кобыл будет в достатке.
В проекте от оригинала немного изменил линии надводной части, сделал более плавными, опять же на свой глаз.
Шпация 400.

Игорь, на каком варианте остановимся?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
RANDOM_AVATAR
newdoc
Видел, как ловят рыбу
Статус:
 
Откуда: Братск
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 43
Награды: 1
Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 0

Re: Проект Сом

Сообщение номер:#25  Непрочитанное сообщение M045581 » 11 сен 2014, 15:16

Доброго времени. Михаил, меня тоже долго не было ..Симпатичный катер рассчитали!Первый более нравится с остр.(грузоподъемность какая?) с уважением Игорь
RANDOM_AVATAR
M045581
Не видел рыбу
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Татарстан г.Агрыз
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0



Вернуться в Судостроение!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1