Для полного доступа к форуму, нажмите Регистрация

Риб своими руками

Здесь обсуждаем частное не промышленное судостроение!
Подписчиков: А777, Sealex_67, Yurich, SvetaFron

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#376  Непрочитанное сообщение Savage » 14 янв 2013, 18:30

А777 писал(а):
Иван, в теперешнем варианте лодка под 15кой ходить будет. хотя я понимаю что на нее 25 просится.
Обводы посмотри на ВИНБОТ-390 Люкс.

Да,да,"это оно" самое.Знакомый инженер конструктор обозвал ЭТО пронографией...:)
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44
ТегиРИБ, лодка, пластик, изготовление, самостоятельно, риб своими руками, любительское судостроение


Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#377  Непрочитанное сообщение А777 » 14 янв 2013, 19:31

Savage писал(а):
А777 писал(а):
Иван, в теперешнем варианте лодка под 15кой ходить будет. хотя я понимаю что на нее 25 просится.
Обводы посмотри на ВИНБОТ-390 Люкс.

Да,да,"это оно" самое.Знакомый инженер конструктор обозвал ЭТО пронографией...:)


Дык а в чем "порнографичность" то заключается? а то ведь---конструктора разные бывают. В принципе согласен что может быть и не самый лучший вариант. но полагаю что такая лыжа выбрана в угоду легкой модификации под моторы разной мощности.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#378  Непрочитанное сообщение Savage » 14 янв 2013, 20:00

А777 писал(а):
Дык а в чем "порнографичность" то заключается? а то ведь---конструктора разные бывают. В принципе согласен что может быть и не самый лучший вариант. но полагаю что такая лыжа выбрана в угоду легкой модификации под моторы разной мощности.


Конструктора разные,не спорю.Этого зовут Алексей Даняев(редактор катерного раздела КиЯ).
Я его спрашивал ещё когда Серёга начинал ваять.
Что значит лучший\худший?Это вообще не гидролыжа.
Ты повторяешь слова ребят с ВинБота.
ЭТО только ухудшает ходовые лодки,никакой угоды для маломощных моторов.Для этого корпуса 15л.с. вполне нормально.Не много конечно,но и не так мало как кажется.
Андрей,лучше залепить и будет правильно.:)
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#379  Непрочитанное сообщение А777 » 15 янв 2013, 00:32

Savage писал(а):
А777 писал(а):


Конструктора разные,не спорю.Этого зовут Алексей Даняев(редактор катерного раздела КиЯ).
Я его спрашивал ещё когда Серёга начинал ваять.
Что значит лучший\худший?Это вообще не гидролыжа.
Ты повторяешь слова ребят с ВинБота.
ЭТО только ухудшает ходовые лодки,никакой угоды для маломощных моторов.Для этого корпуса 15л.с. вполне нормально.Не много конечно,но и не так мало как кажется.
Андрей,лучше залепить и будет правильно.:)


Иван, если залепить сейчас то не узнаем прав ли был Даняев. Мы опробуем так и потом залепим. и тогда точно узнаем что она дает и что убирает.
Кстати тогда придется и транец ниже резать сантиметров на 5. 8(

По большому счету я тоже не совсем так гидролыжу себе представляю.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#380  Непрочитанное сообщение Темик » 15 янв 2013, 21:28

Епонский городовой! :shock:
Вот это параход, получается! ;))D)
Сереж все нормально! Я в шоке. Ты молодец! Так держать! ));))
RANDOM_AVATAR
Темик
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва, г.Зеленоград
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 33


Заслуженная репутация: 107

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#381  Непрочитанное сообщение А777 » 15 янв 2013, 23:27

Savage писал(а):ЭТО только ухудшает ходовые лодки,никакой угоды для маломощных моторов.Для этого корпуса 15л.с. вполне нормально.Не много конечно,но и не так мало как кажется.
Андрей,лучше залепить и будет правильно.:)


Мне вот так вот "залепить" хочется. Как на СА-80.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#382  Непрочитанное сообщение Serkap » 16 янв 2013, 19:41

А777 писал(а):
Savage писал(а):ЭТО только ухудшает ходовые лодки,никакой угоды для маломощных моторов.Для этого корпуса 15л.с. вполне нормально.Не много конечно,но и не так мало как кажется.
Андрей,лучше залепить и будет правильно.:)


Мне вот так вот "залепить" хочется. Как на СА-80.

А что за лодка? Ссылка есть?
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#383  Непрочитанное сообщение А777 » 19 янв 2013, 08:23

Serkap писал(а):А что за лодка? Ссылка есть?


Старая спортивная для малолеток. 8-) В катерах и яхтах упоминается, номера надо искать.
Только поставил машину, снег больше часа чистил. МКАД проехал в 6, не звонил. Спать.
П.С. Варенье занес домой. 8-)
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#384  Непрочитанное сообщение Savage » 21 янв 2013, 01:53

А777 писал(а):
Иван, если залепить сейчас то не узнаем прав ли был...

Андрей,на КиЯ есть тема про гидролыжу.Давнишняя тема.Одного дядьки(очень в них соображающего) очень давно не было.А вот недавно появился.Ну я естественно задал вопрос,про ЭТО.
Вот ответ...
ОТВЕТ
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#385  Непрочитанное сообщение Serkap » 21 янв 2013, 06:12

Savage писал(а):
А777 писал(а):
Иван, если залепить сейчас то не узнаем прав ли был...

Андрей,на КиЯ есть тема про гидролыжу.Давнишняя тема.Одного дядьки(очень в них соображающего) очень давно не было.А вот недавно появился.Ну я естественно задал вопрос,про ЭТО.
Вот ответ...
ОТВЕТ

Иван, это всего лишь его мнение на первый выпуклый взгляд. Я не хочу говорить что такая лыжа самая правильная, но если производитель ее делает (надо сказать заметно ухудшая внешний вид лодки при этом, ведь с целым килем она бы смотрелась куда как эффектнее), то значит в этом что-то однозначно есть.
Сейчас у Андрея как раз и появился очень хороший случай это проверить, ведь по заявлению производителя эта лодка предназначена для маломощных моторов и с его 15-кой (куда уже меньше-то) как раз и должна работать эта приблуда.
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#386  Непрочитанное сообщение А777 » 21 янв 2013, 10:39

Savage писал(а):
А777 писал(а):
Иван, если залепить сейчас то не узнаем прав ли был...

Андрей,на КиЯ есть тема про гидролыжу.Давнишняя тема.Одного дядьки(очень в них соображающего) очень давно не было.А вот недавно появился.Ну я естественно задал вопрос,про ЭТО.
Вот ответ...
ОТВЕТ


Иван, я там немного роликов доложил. Ну и непонятно почему ты самое информативное фото в профиль не прицепил. У меня нет возможности крепить фото на КиЯ ,поэтому я кинул ссылку. Вот и посмотрим какой прогноз будет, после ответа писателей я напишу что мне сказал конструктор этой лодки с цифрами.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#387  Непрочитанное сообщение Savage » 21 янв 2013, 11:07

Serkap писал(а):Иван, это всего лишь его мнение на первый выпуклый взгляд. Я не хочу говорить что такая лыжа самая правильная, но если производитель ее делает (надо сказать заметно ухудшая внешний вид лодки при этом, ведь с целым килем она бы смотрелась куда как эффектнее), то значит в этом что-то однозначно есть.
Сейчас у Андрея как раз и появился очень хороший случай это проверить, ведь по заявлению производителя эта лодка предназначена для маломощных моторов и с его 15-кой (куда уже меньше-то) как раз и должна работать эта приблуда.

Серёг.На выпуклый взгляд киль отрезали...:)
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#388  Непрочитанное сообщение Savage » 21 янв 2013, 11:10

А777 писал(а):
Иван, я там немного роликов доложил. Ну и непонятно почему ты самое информативное фото в профиль не прицепил. У меня нет возможности крепить фото на КиЯ ,поэтому я кинул ссылку. Вот и посмотрим какой прогноз будет, после ответа писателей я напишу что мне сказал конструктор этой лодки с цифрами.

После первого поста возможность появилась.


Парни,я не конструктор,я вам доказывать ничего не буду.Есть такое понятие как гидродинамика.
Для этого есть конструктора лодок.

Ваш конструктор что заканчивал?
И почему раньше никто так не делал?
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#389  Непрочитанное сообщение А777 » 21 янв 2013, 12:46

Savage писал(а):
Парни,я не конструктор,я вам доказывать ничего не буду.Есть такое понятие как гидродинамика.
Для этого есть конструктора лодок.

Ваш конструктор что заканчивал?
И почему раньше никто так не делал?


Иван, зря ты так. лично я тебе тоже ничего доказывать не собираюсь потому что я не представляю какой будет результат. Но мне интересно что получится в итоге и я попробую попробовать эти два варианта. Я лицо непредвзятое и ни в чем не заинтересованное. Со слов конструктора моего РИБа если я продолжу киль до конца то на 15ке потеряю около 4км скорости, этот вариант пробовали и с него начинали.

Насчет первого поста на КиЯ--- я зареген давно но как прикрепить фото не нашел.
П.С. Хотя действительно одно сообщение у меня горит.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#390  Непрочитанное сообщение Savage » 21 янв 2013, 14:53

А777 писал(а):Иван, зря ты так. лично я тебе тоже ничего доказывать не собираюсь потому что я не представляю какой будет результат. Но мне интересно что получится в итоге и я попробую попробовать эти два варианта. Я лицо непредвзятое и ни в чем не заинтересованное. Со слов конструктора моего РИБа если я продолжу киль до конца то на 15ке потеряю около 4км скорости, этот вариант пробовали и с него начинали.

Насчет первого поста на КиЯ--- я зареген давно но как прикрепить фото не нашел.
П.С. Хотя действительно одно сообщение у меня горит.

Андрей,зря что?
Вот именно,ни ты ни я не представляем что там происходит снизу.А Will(Олег) конструктор гидросамолётов\лодок и всё,что с ними связано до сих пор,т.е.поперечное реданирование и т.д.
Есть бассейн тестировочный с оборудованием и ОЧЕНЬ много знаний применительно ко всему этому.
Да и Даняев конструктор.
Андрей - лодка твоя,это уже предвзятое отношение,потому и споришь.Вот я как раз имею непредвзятое мнение.Когда Сергей год назад мне её показал(дал ссылку),я очень удивился и начал спрашивать людей компетентных в этом вопросе.Мне объяснили.А ты хочешь попробовать.Я ж не против,только зачем наступать на грабли.Объясни в чём кайф.
Одно дело когда действительно профи спорят про тот или иной вопрос,ещё не опробованный,эт я понимаю,но когда мы дилетанты начинаем спорить о чём не знаем,это по меньшей мере наша глупость.:)
Конструктор твоего Серёга Веретенников?

Я бы очень хотел посмотреть и протестировать и увидеть эти 4 км.,о которых ты говоришь.

Регистрация(старая\новая) на КиЯ ни при чём,там было раньше защита от спама.Счас одно сообщение есть,ты стал в другой группе пользователей с возможностью добавки изображений.
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#391  Непрочитанное сообщение А777 » 21 янв 2013, 23:11

Иван, спасибо. Я не спорю. я говорю о том что на сегодня корпус уже готов и я не могу изменить килеватость. Я могу только сделать этот заменститель киля и поставить его что я летом и сделаю. Но само собой что сперва я буду пробовать без нее а потом уже с ней.
Моя позиция понятна?
Сейчас как раз это на КиЯ обсуждаем. 8-)
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#392  Непрочитанное сообщение Savage » 22 янв 2013, 00:24

А777 писал(а):Иван, спасибо. Я не спорю. я говорю о том что на сегодня корпус уже готов и я не могу изменить килеватость. Я могу только сделать этот заменститель киля и поставить его что я летом и сделаю. Но само собой что сперва я буду пробовать без нее а потом уже с ней.
Моя позиция понятна?
Сейчас как раз это на КиЯ обсуждаем. 8-)

Да я читаю всё и там и там и там...
Им просто не понять 4км. выйгрыша,да и есть ли он.
Сравнивать надо в моменте два одинаковые корпуса сразу.
Залепишь ЭТО,а скорость выростет,а может упасть.
4км.ч. это очень немного.Температура на улице,температура воды,небольшой ветер,ровность\неровность днища,обросшее\не обросшее и т.д. очень много факторов.
Перед гонками тестируя винты,я снял только таргу и поехал на 6км. быстрее...
За два летних месяца корпус стоя в Озере обрастает так,что теряешь 10км.ч. скорости.
Я на Я9.9 переделанном в 15 на Ротане 380К привёз 62км.ч.(на навигаторе).
Народ просто офигел.Но ты не представляешь как я офигел когда дал газу и поехал так,как едет Х20...Приехал и спросил,а что там под колпаком,хозяин улыбнулся и ответил-ничего,всё как у всех.
Правда потом я узнал,кто "колданул" с мотором...:)

А по поводу ЭТОГО,я бы залепил сразу,либо продолжил до конца плавно перевёл в штевень.Лыжу с переменной.Хотя ради прикола можно поставить компрессор для накачки автомобильных колёс,маленький аккум и врнзать пару\тройку нипелей в треугольник.
Ну так,поизвращаться чтоб.Но всё таки это не та техника,чтоб извращаться.Очень хотел в своё время на 285R Скае увеличить килеватость,но отговорили,да и сам подумал,что нафиг эти извращения на нём.Кстати поставил на него Х20 и поехал 56км.ч.(есть видео).Но Ротане 380К кстати тогда разогнался всего 55км.ч.

Андрейа что за моцик у тя?
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#393  Непрочитанное сообщение А777 » 22 янв 2013, 00:39

R1 два подряд были. сейчас Найкед Фазер с мотором от эРки. В Фазере правда 150сил, ну и CRF кроссовый есть пока.
Про мотор Вали Перчука знаю. и что с ним делали тоже знаю. Несильно его и зажали. 8)

если я залеплю что то сейчас то никогда не узнаю как будет на "РАЗЛЕПЛЕННОЙ", а я---любознательный. 8-)
я не понимаю откуда у Вас такой разброс по скорости идет, у меня стабильно РИБ 44-45 на 15ке под моими 90кг со шмурдяком и носовым тентом идет, хоть летом хотьосенью-пофигу. Ну а тарна могла повлиять есть скорость за 60. там уже аэродинамика начинает работать в квадрате.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#394  Непрочитанное сообщение Savage » 22 янв 2013, 01:24

А777 писал(а):R1 два подряд были. сейчас Найкед Фазер с мотором от эРки. В Фазере правда 150сил, ну и CRF кроссовый есть пока.
Про мотор Вали Перчука знаю. и что с ним делали тоже знаю. Несильно его и зажали. 8)

если я залеплю что то сейчас то никогда не узнаю как будет на "РАЗЛЕПЛЕННОЙ", а я---любознательный. 8-)
я не понимаю откуда у Вас такой разброс по скорости идет, у меня стабильно РИБ 44-45 на 15ке под моими 90кг со шмурдяком и носовым тентом идет, хоть летом хотьосенью-пофигу. Ну а тарна могла повлиять есть скорость за 60. там уже аэродинамика начинает работать в квадрате.

Ходил пяток лет назад на эRку облизывался.Покатался на ZZRки и понял,не хочу я шоссейник,остыл.
Задумался о Tenere,думаю на следующий год возьму.

Про разброс вроде объяснил.Кстати в Питере,как д.Юра(старый водномоторник) говорил вода самая быстрая.
Ротан 380К с Т18 идёт 54км.ч.
С тентом и таргой у меня РИБ больше 65\67 не идёт,а гружёный,6чел+вещи 55\57км.ч.,эт если днище чистое.А вот если снимаешь всё,то на "Ледовой гонке 2011г." побежал 78км.ч.,винт до конца не подобрал,шёл с перекрутом приличным,если бы подобрал 80км.ч. точняком бы вытащил...
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#395  Непрочитанное сообщение А777 » 22 янв 2013, 09:40

Д Юра-легенда, но мотор он Вале не делал.Кавасаки старые "электричками" звали всегда из за их моторов, те которые больше литра. а телегой что у вас зовут?
Утебя на РИБе сил сто наверно, ты про риб на Драконе говоришь?
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#396  Непрочитанное сообщение Savage » 22 янв 2013, 11:32

А777 писал(а):Д Юра-легенда, но мотор он Вале не делал.Кавасаки старые "электричками" звали всегда из за их моторов, те которые больше литра. а телегой что у вас зовут?
Утебя на РИБе сил сто наверно, ты про риб на Драконе говоришь?

А я и не говорил,что д.Юра делал.:)
Делал Вадик Ушаков...

Я счас не в теме с рокерами,что и как зовут не знаю.Раньше три сезона откатал.Счас бывает роебята покататься дают.Не объять необъятного.

На РИБчике С140 у меня,но она же и на Драконе была,когда он был 470...
После вклейки кильсона он сразу пошёл чуть больше 80км.ч.,против 70км.ч. до усиления.Можно было вылизать днище,подобрать винты и вытащить километров 85\86,но нет смысла,переменные обводы не для гонок.Хотя спортсмены с Риги на Я140(отчипованном до 170) на Темпе разогнались до 104км.ч.
Но там и само днище у них вылизано было,прямой угол на реданах(для срыва потока),да и лодка вся облегчена была.На самом деле не всё мне понятно.Я на 80км.ч. вышел на нижние два редана и меня поваливать начало(бортовая раскачка),как они до 104 разогнались не знаю.Корпус реально афигительно мореходный,но не скоростной.
Буревестник RIBмастеровский с С90 меня спокойно делает,правда у него поперечник рабочий стоит и весит он поменьше.
Да и равноразмерный Бур легко делает RX-600(Корсар) с одинаковыми моторами,даже если у Бура водоизмещение больше.
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#397  Непрочитанное сообщение А777 » 22 янв 2013, 23:15

Иван, на КиЯ новая инфа раскопана. Два корпуса, один с лыжей как у меня второй такой же но с килеватой лыжей Зимина я так понимаю.Тот который точь в точь как у меня на 7 км\час больше пошел.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#398  Непрочитанное сообщение Savage » 23 янв 2013, 02:52

А777 писал(а):Иван, на КиЯ новая инфа раскопана. Два корпуса, один с лыжей как у меня второй такой же но с килеватой лыжей Зимина я так понимаю.Тот который точь в точь как у меня на 7 км\час больше пошел.

Я всё читаю.Не вижу второго корпуса?
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#399  Непрочитанное сообщение А777 » 23 янв 2013, 09:44

Пост 139 и 150 кажется-это оригинал. Также пост 435, на фото два корпуса-один с лыжей как у меня на втором все "ровно". Корпуса одинаковые кроме лыжи, на одном как у меня а на втором она продолжена до транца.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#400  Непрочитанное сообщение Savage » 23 янв 2013, 13:17

А777 писал(а):Пост 139 и 150 кажется-это оригинал. Также пост 435, на фото два корпуса-один с лыжей как у меня на втором все "ровно". Корпуса одинаковые кроме лыжи, на одном как у меня а на втором она продолжена до транца.

У меня посты с другой маркировкой.На КиЯ многие посты не удаляются,а скрываются(их как бы нет и они как бы есть).
"хорошие" люди не тонут...
Аватара пользователя
Savage
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Питер.
Возраст: 45


Заслуженная репутация: 44


Пред.След.

Вернуться в Судостроение!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1