Для полного доступа к форуму, нажмите Регистрация

Риб своими руками

Здесь обсуждаем частное не промышленное судостроение!
Подписчиков: А777, Sealex_67, Yurich, SvetaFron

Риб своими руками

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Serkap » 31 окт 2012, 17:35

Перед тем, как затевать новую "стройку века" начну потихоньку переносить сюда кое-что из моего первого опыта.
Итак была у меня лодка WinBoat-360RF (складная версия). По сравнению с обычными пайолками ее ходовые качества были не сравнимы - и трясет по-меньше, и скорость по-больше, но как говориться аппетит приходит во время еды и решил я прошлой осенью несколько их улучшить. Больше всего хотелось повысить комфортное прохождение волны, а по сему мне подумалось, что если я увеличу полноту обводов жесткого корпуса, то таким образом как раз и добьюсь своего. Опыта проектирования, а тем более строительства лодок у меня можно сказать не было вообще, если не считать изготовления носового тента из стеклоткани и эпоксидки за пол-года до этого (о его изготовлении рассказывал уже на форуме). Тем не менее я решился на переделку корпуса своей лодки и решил пойти тем же путем, что и при ваянии своего тента, т.е. собирался сделать каркас будущего днища, обшить его чем-то, так-же облепить его скотчем и начать оклеивать его стеклотканью. Затем планировалось выкинуть внутренности из получившейся корки, ошкурить и окрасить ее снаружи и либо прикупить точно такие же баллоны на производстве Винбота, либо срезать с имеющейся лодки старые и приклеить их к получившемуся корпусу.
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57
ТегиРИБ, лодка, пластик, изготовление, самостоятельно, риб своими руками, любительское судостроение


Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение Serkap » 31 окт 2012, 17:38

Первым делом вырезал из фанеры что-то типа транца с килеватостью, которую я хотел видеть, а также киль и ребра жесткости (буду условно называть их шпангоутами).
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение Serkap » 31 окт 2012, 18:20

Это к 2-му посту
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение Serkap » 31 окт 2012, 18:32

Посмотрев, что из этого получается, решил немного "урезать леща" и сделать обводы не столь полными, для чего чуть уменьшил высоту киля, но тем не менее оставил прежнюю килеватость на транце.
Затем принялся за обрешетку получившегося каркаса.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 15:24

Вот здесь в уголочке вроде клево. Серег. я хочу менять всю часть от второго редана до киля. Килеватость на транце готов оставить ту же. Килеватость в миделе повысить больше или равно транцу. Примерно как Сергей24 начинал. Что думаешь?

Почему от второго редана? Потому что пол у меня вклеен и как раз повторому редану проходит. По моим соображения на миделе 5см к килю добавить.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение Serkap » 05 ноя 2012, 16:07

А777 писал(а):Вот здесь в уголочке вроде клево. Серег. я хочу менять всю часть от второго редана до киля. Килеватость на транце готов оставить ту же. Килеватость в миделе повысить больше или равно транцу. Примерно как Сергей24 начинал. Что думаешь?

Почему от второго редана? Потому что пол у меня вклеен и как раз повторому редану проходит. По моим соображения на миделе 5см к килю добавить.

Андрей, а чего ты хочешь добиться? Если просто убрать дельфин, то это слишком большая плата за это, если скорости, то увеличивая килеватость ты ее наоборот уменьшить. Что тебе нужно?
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 16:16

Serkap писал(а):Андрей, а чего ты хочешь добиться? Если просто убрать дельфин, то это слишком большая плата за это, если скорости, то увеличивая килеватость ты ее наоборот уменьшить. Что тебе нужно?



Да бог с ней со скоростью, 5км в час можно и пожертвовать если лодка большей килеватости станет и мягче по волне пойдет. Видишьли тот вариант который предлагает Веретенников(транцевые отгибы) он лодку сильно на нос валит и она начинает носом рыть. 45км\час сейчас получается как раз когда я на самом транце сижу и на колпак мотора облокачиваюсь и лодка нос чуть приподнимает (то есть правильный дифферент приобретает).
Меня бы устроил я-ля БриК но весом в 60кг. это 5кг полиэфирки и 5кг стекломата. 8)
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение Serkap » 05 ноя 2012, 16:29

А777 писал(а):
Serkap писал(а):Андрей, а чего ты хочешь добиться? Если просто убрать дельфин, то это слишком большая плата за это, если скорости, то увеличивая килеватость ты ее наоборот уменьшить. Что тебе нужно?



Да бог с ней со скоростью, 5км в час можно и пожертвовать если лодка большей килеватости станет и мягче по волне пойдет. Видишьли тот вариант который предлагает Веретенников(транцевые отгибы) он лодку сильно на нос валит и она начинает носом рыть. 45км\час сейчас получается как раз когда я на самом транце сижу и на колпак мотора облокачиваюсь и лодка нос чуть приподнимает (то есть правильный дифферент приобретает).
Меня бы устроил я-ля БриК но весом в 60кг. это 5кг полиэфирки и 5кг стекломата. 8)

Андрей, я сейчас на работу собираюсь - отвечать развернуто уже времени нет, на работе после 20 напишу что я об этом думаю, но скажу сразу - шансов улучшить все и сразу довольно мало на таких размерах корпуса, слишком мало места для творчества как по длине, так и по ширине
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 16:38

Ок. Будем думать. Корпус Брига-нормальная лодка но очень тяжелая для меня.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение Serkap » 05 ноя 2012, 20:18

Андрей, по поводу Брига - его с Винботом объединяет только габаритные размеры. Все остальное у них совершенно разное и прежде всего сама концепция. Винбот изначально создавался, как складная модель, а потому были важны размеры в сложенном виде - отсюда малая килеватость (вернее сказать плохо выраженная килевая часть) и малый вес. Назвать эту модель РИБом можно лишь с большой натяжкой - это лодка с жестким днищем и не более того. У ней (у лодки) есть кое-какие замашки и качества РИБов, но это лишь зачатки и не более. Перед Бригом не было особых ограничений ни в весе, ни в габаритах, поэтому у него будут полюбому лучшие характеристики по комфортности на воде (но не скорости!). Тут уж надо выбирать и чем-то жертвовать - либо легкая и компактная, либо тяжелая, килеватая и дорогая.
За твоими метаниями стараюсь следить по мере возможностей и поэтому особо не могу взять в толк чего же ты все-таки хочешь получить от лодки: в начале ты писал и выкладывал видео с сильным дельфином и хотел его побороть, пусть и с небольшой потерей скорости - так? Еще летом тебе подкинул идейку приформовать отгибы в районе транца из смолы, предупреждая при этом, что будет неизбежная потеря скорости. Ты пошел несколько своим путем (очень даже разумным) - сделал эти отгибы из пластилина и стал экспериментировать с их величиной. Я помню твои посты после первых пробных заездов, где ты радостно сообщал, что "дельфин уплыл навсегда", но потом вдруг тебя что-то перестало устраивать в этом решении и скорее всего этим "вдруг" была скорость - захотелось вернуть потерянные 4-5 км/ч. Другого объяснения у меня этому просто нет, иначе зачем эта борьба за "правильный" дифферент, что ты от него ждешь? Да, с этими отгибами лодка прижимает нос к воде, но что, кроме потери в скорости этих 4-5 км в этом плохого?
Теперь что касается переделки лодки:
Во-первых, в случае если ты на нее решишься, то в отведенные тобой 60 кг ты вряд ли уложишься - рассчитывай на 70.
Во-вторых, опыт Сергея по переделке своей лодки для тебя практически не актуален, ведь у него если не ошибаюсь мотор по-максимуму (25 кобыл), который может заставить глиссировать платяной шкаф, а твои 15 в случае увеличения килеватости могут попросту не вывести лодку на режим. Если ты следил за постройкой моей лодки, то помнишь сколько сомнений было у меня относительно ступеньки по килю. На Винботе 390-ю рассчитывали именно под 15-ку, как под самый популярный мотор (должен признаться, что на последних покатухах Винботовцы даже просили меня поставить на свою лодку ихнюю 15-ку и отписаться на форуме о впечатлениях - они хотели, чтобы я развеял миф о том, что абсолютно все РИБы без исключения "любят" мощные моторы, но к сожалению у меня просто не дошел до этого ход и банально не хватило времени), а если эту ступеньку убрать, то минимальный мотор для такой лодки был бы уже в 25 кобыл! Вот теперь сравни 15 рекомендуемых сил без киля и 25 с килем - разница почти в два раза! А где гарантия того, что после твоей переделки лодка не попросит дополнительных 10 сил? Нет таких гарантий, скорее даже наоборот, т.к. корпус лодки короткий, а длина, как известно, бежит (более длинный корпус легче вывести на глисс нежели короткий при прочих равных). Что ради этого мотор менять?
Это было только "во-первых" и "во-вторых", при желании можно добавить "в-третьих" и "в-четвертых" - в общем мое мнение, что не тот это размер лодки и не та будет полученная выгода, чтобы затевать все это. Если хочется чем-то себя занять, то лучше забирай оставшуюся у меня матрицу от 390-й, если пугают ее габариты, то я могу тебе объяснить, как правильно сделать ее складной (на 2 части) - поверь на слово, на этом корпусе можно добиться гораздо больших выгод и комфорта, чем на 360-м, причем гарантированно и без замены движка.
Конечно, если тебя мои доводы не остановят и ты все же решишься на переделку, то чем смогу, тем буду помогать, но все-таки подумай
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#11  Непрочитанное сообщение maliiv » 05 ноя 2012, 20:35

Андрюха, ты че собрался мутить??? РИБ свой переделывать??? А в чем причина???
BADGER HD-390 + SUZUKI DT15S
RANDOM_AVATAR
maliiv
Заблокирован
Статус:
 
Откуда: Мурманская область г. Мончегорск
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#12  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 20:35

Спасибо Серег за предложение. Наверно я действительно чего тоне понимаю.Вся фишка в том что когда я в лодке один и сажусь прям на транец облокачиваясь на мотор то нос приподнимается и скорость возрастает. Вот в это положение я и хочу риб поставить и с транца слезть. 8)
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#13  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 20:38

maliiv писал(а):Андрюха, ты че собрался мутить??? РИБ свой переделывать??? А в чем причина???


Да плосконосый он очень, у него килеватость на миделе МЕНЬШЕ чем на транце. 8)
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#14  Непрочитанное сообщение maliiv » 05 ноя 2012, 20:41

А777 писал(а):Спасибо Серег за предложение. Наверно я действительно чего тоне понимаю.Вся фишка в том что когда я в лодке один и сажусь прям на транец облокачиваясь на мотор то нос приподнимается и скорость возрастает. Вот в это положение я и хочу риб поставить и с транца слезть. 8)

Чет я мало понимаю, как Андрей это возможно...По любасу, если ты будешь сдвигаться к носу, ты будешь киль углублять в воду, это и есть потеря скорости - дополнительное сопротивление. У меня такая же хрень. Как только киль в воде - скорости нет. А как ты сможешь сделать такую систему равновесия, что когда ты сидишь примерно по середине, корма должна будет перетягивать???
BADGER HD-390 + SUZUKI DT15S
RANDOM_AVATAR
maliiv
Заблокирован
Статус:
 
Откуда: Мурманская область г. Мончегорск
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#15  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 20:44

Сейчас фотки попробую но не грузяться что то.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#16  Непрочитанное сообщение Serkap » 05 ноя 2012, 20:45

А777 писал(а):Спасибо Серег за предложение. Наверно я действительно чего тоне понимаю.Вся фишка в том что когда я в лодке один и сажусь прям на транец облокачиваясь на мотор то нос приподнимается и скорость возрастает. Вот в это положение я и хочу риб поставить и с транца слезть. 8)

Так это на любой лодке так - попробуй сядь на заднюю банку с жопсом в руках, в начале наклонись вперед и измерь скорость, а потом максимально отклонись назад и тоже измерь - у меня разница в 3-4 км/ч
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#17  Непрочитанное сообщение maliiv » 05 ноя 2012, 20:48

Кстати Серега, я ооочень внимательно смотрел твои видео...У тебя лодка с твоим мотором, когда ты один, идет почти на одном винте, корпус почти весь в воздухе...Так что я подозреваю, что поведение килевых лодок, еще ну очень сильно зависит от мотора...
Андрей, фотки не больше 200 кБ должны быть, в пикселах, мах 200х200
BADGER HD-390 + SUZUKI DT15S
RANDOM_AVATAR
maliiv
Заблокирован
Статус:
 
Откуда: Мурманская область г. Мончегорск
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#18  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 20:49

Вот эта плоскость киля по второму редану на миделе меньший градус имеет чем на транце.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#19  Непрочитанное сообщение maliiv » 05 ноя 2012, 20:53

А777 писал(а):Вот эта плоскость киля по второму редану на миделе меньший градус имеет чем на транце.

Если ты килеватость миделя увеличишь, у тебя этот эффект еще больше будет...
BADGER HD-390 + SUZUKI DT15S
RANDOM_AVATAR
maliiv
Заблокирован
Статус:
 
Откуда: Мурманская область г. Мончегорск
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#20  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 20:55

Serkap писал(а):
А777 писал(а):Спасибо Серег за предложение. Наверно я действительно чего тоне понимаю.Вся фишка в том что когда я в лодке один и сажусь прям на транец облокачиваясь на мотор то нос приподнимается и скорость возрастает. Вот в это положение я и хочу риб поставить и с транца слезть. 8)

Так это на любой лодке так - попробуй сядь на заднюю банку с жопсом в руках, в начале наклонись вперед и измерь скорость, а потом максимально отклонись назад и тоже измерь - у меня разница в 3-4 км/ч


У меня в 2-3 но это на 15ке. Дифферент увеличивается-смоченная уменьшается-прирост. А ты меня хочешь носом в воду......8) У меня Баджер был, хватит.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#21  Непрочитанное сообщение maliiv » 05 ноя 2012, 20:58

Не Андрюх, я тебя нисколько никуда не сманиваю, и на Баджер в том числе. Более того, я еще сезончик отхожу, и тоже менять буду, на что, не знаю пока, но менять буду точно. Хочется чего то новенького, там уже техосмотр...нах...на продажу...Баджер брать не буду, это точно.
Я погляжу еще, как Серега Ротаны потестит...
BADGER HD-390 + SUZUKI DT15S
RANDOM_AVATAR
maliiv
Заблокирован
Статус:
 
Откуда: Мурманская область г. Мончегорск
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#22  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 20:59

maliiv писал(а):
А777 писал(а):Вот эта плоскость киля по второму редану на миделе меньший градус имеет чем на транце.

Если ты килеватость миделя увеличишь, у тебя этот эффект еще больше будет...


Теоретически-ДА. Но есть два вида дельфинирования, одно от недостаточного дифферента а другое от избыточного.......... Уберем реданы в корме. 8)
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#23  Непрочитанное сообщение maliiv » 05 ноя 2012, 21:02

А777 писал(а):
maliiv писал(а):
А777 писал(а):Вот эта плоскость киля по второму редану на миделе меньший градус имеет чем на транце.

Если ты килеватость миделя увеличишь, у тебя этот эффект еще больше будет...


Теоретически-ДА. Но есть два вида дельфинирования, одно от недостаточного дифферента а другое от избыточного.......... Уберем реданы в корме. 8)

А че это даст??? И кстати на фото я их не вижу....
BADGER HD-390 + SUZUKI DT15S
RANDOM_AVATAR
maliiv
Заблокирован
Статус:
 
Откуда: Мурманская область г. Мончегорск
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 52


Заслуженная репутация: 0

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#24  Непрочитанное сообщение Serkap » 05 ноя 2012, 21:11

maliiv писал(а):
А777 писал(а):А че это даст???

Корма чуть просядет и возрастет на нее дифферент, но скорость тоже упадет за счет этого проседания
Все пропьем, но флот не опозорим!
RANDOM_AVATAR
Serkap
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Питер
Возраст: 47
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 57

Re: Риб своими руками

Сообщение номер:#25  Непрочитанное сообщение А777 » 05 ноя 2012, 21:12

)[/quote]
А че это даст??? И кстати на фото я их не вижу....[/quote]

как это?
ПИШЕТ-Слишком большой размер вложения.
Максимальный разрешённый размер: 150 КБ.
Что то мало как то очень.
Последний раз редактировалось А777 05 ноя 2012, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
А777
Думает, что он рыбак
Статус:
 
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Красивый фото-видео отчет (1)


Заслуженная репутация: 10


След.

Вернуться в Судостроение!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2