Для полного доступа к форуму, нажмите Регистрация

Самодельные лодки из фанеры (закладка,этапы строительства)

Здесь обсуждаем частное не промышленное судостроение!
Подписчиков: Sealex_67

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#126  Непрочитанное сообщение Alka » 13 апр 2013, 09:36

махмах писал(а):
серый 539 писал(а):Доброе утро Всем. Появилась минута просмотреть темы. Сейчас опять в гараж. Один джонбот уже собрал, сейчас буду крыть гелькоутом и вечером её заберут. Заготовки на Бриз 26(у меня 29) уже тоже вырезал, надеюсь успею сшить сегодня. А по поводу быстрой постройки лодки вот что : у меня лекала на несколько проектов.Смола полеэфир, покрываю в основном гелькоутами, так что сохнет быстро(воняет зараза). Фанера 4 самое то, лодки получаются лёгкие , а за счёт покрытия гелькоутом крепкие. это уже проверенно не первая лодка моя уже по Волге ходит. А места достаточно для сборки двух лодок (два гаража 4-*7 рядышком) . Отапливаю газом пропаном. когда очень холодно было включал пушку газовую,для начального разогрева, до +25 нагоню и переключаю на инфрокрасную горелку 4.2 кв. Вот вчера на улице у нас в Самаре -3 а с горелкой +23. Специально градусник покупал, зимой на улице -20 в помещении правда +10 +13. Работать можно. Всё погнал собирать дальше. Вечером зайду
P1010331.JPG

А не было желания построить красивую лодку или это бизнес?

А как ты думаешь он благотворительной деятельностью занимается, выпуская много кубов газа зимой ??
Аватара пользователя
Alka
Рыбак
Статус:
 
Откуда: Каунас Литва
Национальный флаг:
Lithuania
Возраст: 43
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 36


Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#127  Непрочитанное сообщение махмах » 13 апр 2013, 10:37

Alka писал(а):А как ты думаешь он благотворительной деятельностью занимается, выпуская много кубов газа зимой ??

Газпром- мечты сбываются! ---))) ---))) ---)))
Джонбот не самая лучшая лодка для продажи. Хотя может цена приемлемая и это играет свою роль. Если ее продавать в районе 15 000 - 20 000, тогда лучше ПВХ.
Для русского офицера «честь всего дороже, а покровитель ей — Бог»
RANDOM_AVATAR
махмах
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 41

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#128  Непрочитанное сообщение Furs » 13 апр 2013, 11:06

махмах писал(а):
Alka писал(а):А как ты думаешь он благотворительной деятельностью занимается, выпуская много кубов газа зимой ??

Газпром- мечты сбываются! ---))) ---))) ---)))
Джонбот не самая лучшая лодка для продажи. Хотя может цена приемлемая и это играет свою роль. Если ее продавать в районе 15 000 - 20 000, тогда лучше ПВХ.

Для Джоника в этом размерениях красная цена 12 - 15 т.р.
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#129  Непрочитанное сообщение Alka » 13 апр 2013, 14:42

чтоб несаскучались очень покажу разработку шпангоутов....на ПУРе. Очень удобно!!!

...кстати 6 шпангоутов за день приготовить не так и трудно. Я пробегом час один день, час другой..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Alka
Рыбак
Статус:
 
Откуда: Каунас Литва
Национальный флаг:
Lithuania
Возраст: 43
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 36

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#130  Непрочитанное сообщение Furs » 13 апр 2013, 18:03

Молодец Алис !!! ;))D) С почином!!! \|/
Не пробовал, как ПУРовские подтеки шлифуется по сравнению с ЭД ?
И еще, что у тебя за интересная насадочка на дрели? Можно узнать?
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#131  Непрочитанное сообщение Alka » 13 апр 2013, 18:11

Furs писал(а):Молодец Алис !!! ;))D) С почином!!! \|/
Не пробовал, как ПУРовские подтеки шлифуется по сравнению с ЭД ?
И еще, что у тебя за интересная насадочка на дрели? Можно узнать?

нормально шлифуется, практически там шлифовать и ненадо....получается как галтель. А сверло самое простое китайское диаметром 40 для дерево, и стоит около 4 евро....да снаружи надо прошлифовать, но можно это сделать во время малковки....Завтра более менее закончу с шпангоутами, потом помыслим как умнее стапель скрутить ((-)):
Аватара пользователя
Alka
Рыбак
Статус:
 
Откуда: Каунас Литва
Национальный флаг:
Lithuania
Возраст: 43
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 36

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#132  Непрочитанное сообщение Furs » 20 апр 2013, 23:01

Ребятки, а как Вам вот эти лодки. Есть к чему стремиться.
А все начиналось в начале прошлого века о строительстве самых первых и новейших лодках Rivа Я думаю многим интересно будет посмотреть.
07.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42
Тегилодки Rivа

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#133  Непрочитанное сообщение Alka » 20 апр 2013, 23:36

Furs писал(а):Ребятки, а как Вам вот эти лодки. Есть к чему стремиться.
А все начиналось в начале прошлого века о строительстве самых первых и новейших лодках Rivа Я думаю многим интересно будет посмотреть.

уменьшеный вариант теперь и строю, .....стремюсь :)....модель не такая но снаружи отделку думаю под гляньцевый лак сделать.
Аватара пользователя
Alka
Рыбак
Статус:
 
Откуда: Каунас Литва
Национальный флаг:
Lithuania
Возраст: 43
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 36

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#134  Непрочитанное сообщение Furs » 20 апр 2013, 23:43

Болше всего, что меня порозило это то,что на них установлены два движка по 400 л.с. каждый, стоимость лодки 600 000 евро и стоимость 4 часовой прогулки
1200 евро!!! V): Во как!!!

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Alka писал(а):
Furs писал(а):Ребятки, а как Вам вот эти лодки. Есть к чему стремиться.
А все начиналось в начале прошлого века о строительстве самых первых и новейших лодках Rivа Я думаю многим интересно будет посмотреть.

уменьшеный вариант теперь и строю, .....стремюсь :)....модель не такая но снаружи отделку думаю под гляньцевый лак сделать.

Я сегодня весь день в расстроенных чувствах. Запорол транец придется все обдирать и перефанеровывать по новому. %r
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#135  Непрочитанное сообщение махмах » 21 апр 2013, 06:36

Furs писал(а):Я сегодня весь день в расстроенных чувствах. Запорол транец придется все обдирать и перефанеровывать по новому. %r

Что случилось Серег? Пузырями пошел?
Для русского офицера «честь всего дороже, а покровитель ей — Бог»
RANDOM_AVATAR
махмах
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 41

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#136  Непрочитанное сообщение Alka » 21 апр 2013, 07:37

Наверно зацепил и шпон испортил...
Последний раз редактировалось Alka 21 апр 2013, 07:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alka
Рыбак
Статус:
 
Откуда: Каунас Литва
Национальный флаг:
Lithuania
Возраст: 43
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 36

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#137  Непрочитанное сообщение Furs » 21 апр 2013, 07:44

махмах писал(а):
Furs писал(а):Я сегодня весь день в расстроенных чувствах. Запорол транец придется все обдирать и перефанеровывать по новому. %r

Что случилось Серег? Пузырями пошел?

Вечером фотку выложу с комментариями, а то сейчас на работу тороплюсь.

Добавлено спустя 7 часов 59 минут 6 секунд:
Вот как и обещал.
Обычно смолу на поверхность наношу в два слоя, а на этот раз решил попробовать в один. Результат в двух местах получились не проклеенные чижи.
И на таких площадях желательно смолу слегка разогревать в этот раз поленился и вот результат. Но правда уже ободрал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#138  Непрочитанное сообщение Alka » 21 апр 2013, 19:32

Скажите мне ребятки, все семь шпангоутов весит 6,5кило , это много или как?
Аватара пользователя
Alka
Рыбак
Статус:
 
Откуда: Каунас Литва
Национальный флаг:
Lithuania
Возраст: 43
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 36

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#139  Непрочитанное сообщение Furs » 21 апр 2013, 19:36

Alka писал(а):Скажите мне ребятки, все семь шпангоутов весит 6,5кило , это много или как?

С обвязкой или нет? Если с обвязкой то это прсто ;))D)
А куда тебе столько? Какой размер шпации?
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#140  Непрочитанное сообщение махмах » 21 апр 2013, 19:39

Alka писал(а):Скажите мне ребятки, все семь шпангоутов весит 6,5кило , это много или как?

А если и много у тебя есть варианты? Алис ты себе по моему с весом после гарвика мозг динь-динь.
Для русского офицера «честь всего дороже, а покровитель ей — Бог»
RANDOM_AVATAR
махмах
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 41

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#141  Непрочитанное сообщение Alka » 21 апр 2013, 19:41

Furs писал(а):
Alka писал(а):Скажите мне ребятки, все семь шпангоутов весит 6,5кило , это много или как?

С обвязкой или нет? Если с обвязкой то это прсто ;))D)
А куда тебе столько? Какой размер шпации?

Если рейки обвязка, то с обвязкой тогда, дно и борта должны весить около 16...ну блин может до 40 удаться сделать.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
махмах писал(а):
Alka писал(а):Скажите мне ребятки, все семь шпангоутов весит 6,5кило , это много или как?

А если и много у тебя есть варианты? Алис ты себе по моему с весом после гарвика мозг динь-динь.

У меня со спиной проблемы...а варианты есть конечно...сделать потоньше, и фанере побольше окошек сделать. Но надо ли? Незнаю с чем сравнить.
Аватара пользователя
Alka
Рыбак
Статус:
 
Откуда: Каунас Литва
Национальный флаг:
Lithuania
Возраст: 43
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 36

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#142  Непрочитанное сообщение Furs » 21 апр 2013, 19:46

Алис, я на своей первой лодке L - 3.1 м. то же нахера...л шпангоутов, но в процессе эксплуатации понял, что это перебор. Все равно нужны пайолы. А для жесткости на твой Лотос 5 ти шт. с головой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Furs 21 апр 2013, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#143  Непрочитанное сообщение махмах » 21 апр 2013, 19:47

Alka писал(а):У меня со спиной проблемы...а варианты есть конечно...сделать потоньше, и фанере побольше окошек сделать. Но надо ли? Незнаю с чем сравнить.

Если проблемы со спиной, надо лечить спину, а не жесткость лодки ослаблять
Для русского офицера «честь всего дороже, а покровитель ей — Бог»
RANDOM_AVATAR
махмах
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 41

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#144  Непрочитанное сообщение Alka » 21 апр 2013, 19:48

Furs писал(а):
Alka писал(а): Какой размер шпации?

440...это с носовым и задним транцами

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Furs писал(а):Алис, я на своей первой лодке L - 3.1 м. то же нахера...л шпангоутов, но в процессе эксплуатации понял, что это перебор. Все равно нужны пайолы. А для жесткости на твой Лотос 5 ти шт. с головой.

не ЛОТОС здесь, ЗР габариты увеличил ...и изменил внутрянку лодки, оставив от носа до транца свободную площадку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Alka
Рыбак
Статус:
 
Откуда: Каунас Литва
Национальный флаг:
Lithuania
Возраст: 43
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 36

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#145  Непрочитанное сообщение Furs » 21 апр 2013, 20:02

На всякий случай выложил таблицу из 15 проектов Курбатова. Там указаны все допустимые размеры.
На Гарвее по проекту вообще 4 шпангоута вместе с форшпигелем и транцем.
Хотя если можно, то таблицу нужно было разместить в теме "Проекты и чертежи".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я из того времени, когда "суши" было глаголом.
P.S. Кого обидел простите!… Кого не успел… прошу подождать!
Аватара пользователя
Furs
Достойный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Краснодар - Ростов
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 55
Награды: 1
Вклад в технический прогресс (1)


Заслуженная репутация: 42

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#146  Непрочитанное сообщение G_O_R » 25 апр 2013, 04:44

День добрый .Подскажите ,надо ли сейчас регистрировать самодельную лодку из фанеры 4-4.5 метра в ГИМС. И как опытные судостроители подкиньте проект лодки.
Требование к лодки,перевозка на багажнике буханки -вес 50-60 кг,лёгкая на ход- мотор до 5л.с. или вёсла,устойчивая -ныряю в лимане,дайвинг в море (чтоб без проблем в лодку запрыгнуть с воды в снаряге) .
Спасибо.
Аватара пользователя
G_O_R
Видел рыбу
Статус:
 
Откуда: краснодар
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 51


Заслуженная репутация: 0

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#147  Непрочитанное сообщение махмах » 25 апр 2013, 07:26

G_O_R писал(а):День добрый .Подскажите ,надо ли сейчас регистрировать самодельную лодку из фанеры 4-4.5 метра в ГИМС. И как опытные судостроители подкиньте проект лодки.
Требование к лодки,перевозка на багажнике буханки -вес 50-60 кг,лёгкая на ход- мотор до 5л.с. или вёсла,устойчивая -ныряю в лимане,дайвинг в море (чтоб без проблем в лодку запрыгнуть с воды в снаряге) .
Спасибо.

В ГИМСе лодки подлежат регистрации не по длинне, а по весу. Не подлежат регистрации до 200 кг. и мотор до 10 Л/С.
По остальному можете забыть. При длинне 4,5 м. ни когда не добьешься веса 50-60 кг. вес ее будет килограмчиков 130-150. Сможите 150 поднять на буханку? Сомневаюсь. Самый остойчивый на мой взгляд катамаран. Два поплавка и платформа между ними. Можно сделать разборный (в этом случае сможете забросить его по частям)
Поищите проекты в нете, там их куча. Если будет желание освойте Карену и Фришип. И ваша лодка будет единственной и неповторимой. Удачи в начинаниях.
Для русского офицера «честь всего дороже, а покровитель ей — Бог»
RANDOM_AVATAR
махмах
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 41

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#148  Непрочитанное сообщение Олег » 25 апр 2013, 08:05

G_O_R писал(а):И как опытные судостроители подкиньте проект лодки.

На форуме есть такая тема там много всего смотрите и выбирайте себе проект как платные, так и бесплатные Проекты
«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
Аватара пользователя
Олег
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Анапа/Сургут/Москва.
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 36


Заслуженная репутация: 175

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#149  Непрочитанное сообщение Виталий05 » 25 апр 2013, 08:29

махмах писал(а):
G_O_R писал(а):День добрый .Подскажите ,надо ли сейчас регистрировать самодельную лодку из фанеры 4-4.5 метра в ГИМС. И как опытные судостроители подкиньте проект лодки.
Требование к лодки,перевозка на багажнике буханки -вес 50-60 кг,лёгкая на ход- мотор до 5л.с. или вёсла,устойчивая -ныряю в лимане,дайвинг в море (чтоб без проблем в лодку запрыгнуть с воды в снаряге) .
Спасибо.

В ГИМСе лодки подлежат регистрации не по длинне, а по весу. Не подлежат регистрации до 200 кг. и мотор до 10 Л/С.
По остальному можете забыть. При длинне 4,5 м. ни когда не добьешься веса 50-60 кг. вес ее будет килограмчиков 130-150. Сможите 150 поднять на буханку? Сомневаюсь. Самый остойчивый на мой взгляд катамаран. Два поплавка и платформа между ними. Можно сделать разборный (в этом случае сможете забросить его по частям)
Поищите проекты в нете, там их куча. Если будет желание освойте Карену и Фришип. И ваша лодка будет единственной и неповторимой. Удачи в начинаниях.

Позволю себе не согласится,вполне реально сделать фанерку 4.5 весом порядка 60 кг.Копаня с клееной фанеры,ребра жесткости с нее же,и обшивка тройка с последующей проклейкой стеклотканью.У меня был каюк пятиметровый,весил он кил сорок всего.Сейчас кум собрал лодку 3.5м,эпоксидкой еще не обрабатывал,но весит она пока не более 30 кг.
Аватара пользователя
Виталий05
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Кизляр
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 43


Заслуженная репутация: 0

Re: Самодельные лодки из фанеры

Сообщение номер:#150  Непрочитанное сообщение махмах » 25 апр 2013, 08:45

Виталий05 писал(а):
махмах писал(а):
G_O_R писал(а):День добрый .Подскажите ,надо ли сейчас регистрировать самодельную лодку из фанеры 4-4.5 метра в ГИМС. И как опытные судостроители подкиньте проект лодки.
Требование к лодки,перевозка на багажнике буханки -вес 50-60 кг,лёгкая на ход- мотор до 5л.с. или вёсла,устойчивая -ныряю в лимане,дайвинг в море (чтоб без проблем в лодку запрыгнуть с воды в снаряге) .
Спасибо.

В ГИМСе лодки подлежат регистрации не по длинне, а по весу. Не подлежат регистрации до 200 кг. и мотор до 10 Л/С.
По остальному можете забыть. При длинне 4,5 м. ни когда не добьешься веса 50-60 кг. вес ее будет килограмчиков 130-150. Сможите 150 поднять на буханку? Сомневаюсь. Самый остойчивый на мой взгляд катамаран. Два поплавка и платформа между ними. Можно сделать разборный (в этом случае сможете забросить его по частям)
Поищите проекты в нете, там их куча. Если будет желание освойте Карену и Фришип. И ваша лодка будет единственной и неповторимой. Удачи в начинаниях.

Позволю себе не согласится,вполне реально сделать фанерку 4.5 весом порядка 60 кг.Копаня с клееной фанеры,ребра жесткости с нее же,и обшивка тройка с последующей проклейкой стеклотканью.У меня был каюк пятиметровый,весил он кил сорок всего.Сейчас кум собрал лодку 3.5м,эпоксидкой еще не обрабатывал,но весит она пока не более 30 кг.

Ну если ему лодка из 3мм фанеры подойдет для дайвинга на море тады ОЙ. А чтоб еще и остойчивая при этом была. Думаю пример с каяком не очень корректен. Ему таких каяков надо 2 и платформу между ними. А какую лодку строит ваш кум если не секрет?
Для русского офицера «честь всего дороже, а покровитель ей — Бог»
RANDOM_AVATAR
махмах
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Москва
Награды: 2
Вклад в технический прогресс (1) Позитив (1)


Заслуженная репутация: 41


Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Судостроение!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1