Для полного доступа к форуму, нажмите Регистрация

какой моторчик выбрать

В этой теме обсуждаем подвесные моторы всех марок и производителей!

Модератор: zinger.in

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#126  Непрочитанное сообщение Подводник » 07 июл 2017, 10:37

Diletant2 писал(а):У ребят посостоятельнее 20 чаще встречается всёже Хонда, похоже Подводник прав, но частные неудачные случаи не исключаются.

Так я же не из пальца высосал yes-
Я со Славой (Пятаяпопытка) на его Хонде с электростартером походил прилично по Ладоге....
Все вышевысказавшиеся правы, каждый по своему... идеала в таком деле не может быть по определению ...
Имея сейчас в арсенале две лодки и два мотора, для себя сделал следующие умозаключения....
335я + 5 л/с - суперэгоистический комплект... но вдоль берега и для души.. Я еще пайолы на АйрДэк поменял (вес всего 4 кг :shock: s-) ), так веса нет вообще и таскается все одной рукой на любое расстояние.
Но в открытую Ладогу не пойду ни за что!!! Зато в Псковской по озерам одно удовольствие...
385я + Тоха18 - уже солидно!!! Но и весит, сволочь, как чугунный мост (oo) Поэтому и занимался всю зиму механизацией трудоемких процессов. На ней куда хочешь и как хочешь, но с головой дружить нужно обязательно...
Я это к чему - Моторов надо парочку, на всякий случай. Была мысль продать пятерку... теперь ни за что!!! ИМХО.
Altair Sirius-335 Stringer - Golfstream (bay Parsun) - 5,8 2т;
Altair PRO385 - TOHATSU 9,9(18)
KIA Sorento R
Аватара пользователя
Подводник
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Санкт-Петербург
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 50
Награды: 2
Активность на форуме (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 22


Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#127  Непрочитанное сообщение SamBA » 07 июл 2017, 12:15

Подводник писал(а):335я + 5 л/с - суперэгоистический комплект...

Вот-вот, лодки должно быть две. Одна для рыбалки одного дня. Лучше НДНД 350 размера, и мотор от 5, а лучше 9,8. А вторая корабль посущественней, с более мощным мотором. Это если на тусовочку куда и людей много перевезти и хабара, ватрушку, вейк потаскать, опять же рыбалочка на несколько дней. Большая лодка опять где нибудь да стоит, в гараже например. А гаражи в 6 открывают, поздновато для рыбалки. Сейчас гараж, сторожа сказали, если нужно в 3 выехать, заранее скажи, мы тебе откроем ночью, но опять же это не везде.
Изображение
Прогресс-4+Mercury 50 EO
Аватара пользователя
SamBA
Китайский пасечник
Статус:
 
Откуда: Сталинград
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 38
Награды: 3
Активность на форуме (1) Помощь в развитии форума (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 117

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#128  Непрочитанное сообщение Олег » 09 июл 2017, 21:17

Поспешу вас расстроить Мерки я Японии не собирают (Бельгия, Мексика и т.д.) они их конечно собирают но только те которые больше 50 л.с. даже 30 собирают в Европе и Америке "типа"
«А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту?
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта»
Аватара пользователя
Олег
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Анапа/Сургут/Москва.
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 35


Заслуженная репутация: 175

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#129  Непрочитанное сообщение VAT » 09 июл 2017, 21:27

Да главное чоб в Росси не собирали ))))
KS-365, Merkury 15, ИЖ 27, Шеви Нива
Аватара пользователя
VAT
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Ярославль
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 41


Заслуженная репутация: 0

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#130  Непрочитанное сообщение Вася Мореман » 10 июл 2017, 05:53

Олег писал(а):Поспешу вас расстроить Мерки я Японии не собирают (Бельгия, Мексика и т.д.) они их конечно собирают но только те которые больше 50 л.с. даже 30 собирают в Европе и Америке "типа"

Модельный ряд 40-50-60 4-т EFI в Китае собирают.
У меня Бельгиец 2005 г но я был бы больше рад Китайцу :-?
Китайцы проще раздушиваются.
Master 450 - Mercury 50 - МЗСА 81771D - Mitsubishi Pajero IV
Запомни, раз и на всегда, никогда не думай и не говори о друзьях плохо
Аватара пользователя
Вася Мореман
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Красноводск (теперь Туркменбаши)/Нижний Новгород
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 49
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 20

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#131  Непрочитанное сообщение SamBA » 10 июл 2017, 10:59

Олег писал(а):Поспешу вас расстроить Мерки я Японии не собирают (Бельгия, Мексика и т.д.) они их конечно собирают но только те которые больше 50 л.с. даже 30 собирают в Европе и Америке "типа"

Мерки, как Василий написал собирают сейчас в Китае. А по шильдикам на частях мотора посмотришь, сборная мира, мой мотик 2009 года выпуска, так там и Мексика и Бельгия и Китай, а где собрали вообще х.з.
А вот был Мерк 25 Си про, вот на том было написано сделан в Японии, мотик был 2010 г.в. У Брунсвика с Тохатсу там совместный завод стоит. По большому счету это мотор Тохатсу, с наклейкой Меркурия. И еще вроде на Мерке стоит свое зажигание двух канальное, и все.

Да вообще по уху где их собирают, главное что бы работали, и радовали своих владельцев
Изображение
Прогресс-4+Mercury 50 EO
Аватара пользователя
SamBA
Китайский пасечник
Статус:
 
Откуда: Сталинград
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 38
Награды: 3
Активность на форуме (1) Помощь в развитии форума (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 117

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#132  Непрочитанное сообщение Леха Юрич » 10 июл 2017, 14:55

т.е на шильдике туфта ?
Аватара пользователя
Леха Юрич
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Гольяново
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 47


Заслуженная репутация: 0

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#133  Непрочитанное сообщение Вася Мореман » 10 июл 2017, 15:52

Леха Юрич писал(а):т.е на шильдике туфта ?

Это как повезло...
Master 450 - Mercury 50 - МЗСА 81771D - Mitsubishi Pajero IV
Запомни, раз и на всегда, никогда не думай и не говори о друзьях плохо
Аватара пользователя
Вася Мореман
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Красноводск (теперь Туркменбаши)/Нижний Новгород
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 49
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 20

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#134  Непрочитанное сообщение SamBA » 10 июл 2017, 15:56

Вася Мореман писал(а):Это как повезло...

Да ладно человека стращать то. Неужели на шильдах клепают Япония, а производят в Китае?
Хотя сейчас мало чему уже удивляешься. -\-
Изображение
Прогресс-4+Mercury 50 EO
Аватара пользователя
SamBA
Китайский пасечник
Статус:
 
Откуда: Сталинград
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 38
Награды: 3
Активность на форуме (1) Помощь в развитии форума (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 117

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#135  Непрочитанное сообщение Леха Юрич » 10 июл 2017, 16:35

от жеж блин , никому верить низзя
Аватара пользователя
Леха Юрич
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Гольяново
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 47


Заслуженная репутация: 0

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#136  Непрочитанное сообщение Сергей1952 » 10 июл 2017, 17:20

::_)) Юрич, не расстраивайся, эксплуатация покажет-если за первые 15 лет не развалится значит ЖОПАНЬ, а если пойдут неполадки на 11 году эксплуатации, то скорее всего ШИНА :D)

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Главное относись к нему бережно и эксплуатируй грамотно!!!
СВОБОДЕН -никто не занимал, никому не должен! Первый после БОГА на "Викинге"-285 под Тохой 5-4т
Аватара пользователя
Сергей1952
Почти Рыбак
Статус:
 
Откуда: г. Самара
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 65


Заслуженная репутация: 0

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#137  Непрочитанное сообщение Diletant2 » 10 июл 2017, 22:46

Олег писал(а):Поспешу вас расстроить Мерки я Японии не собирают (Бельгия, Мексика и т.д.) они их конечно собирают но только те которые больше 50 л.с. даже 30 собирают в Европе и Америке "типа"

Интересно, но я слышал по другому, насколько помню от дилера Тохатсу, владелец Меркури купил Тохатсу и все моторы Меркури до 30л.с. производятся на заводе Тохатсу. Разговор был на выставке года 2-3, может 4 назад.
Шилдик скорее правильный - серьёзные пацаны, как правило, не стесняются - я рылся в муз. центре Панасоник, на шильдике мед ин Чина, думал попал друган, нет детальки в ряд, всё очень акуратно, на работе получал акумы Панасоник тоже мед ин Чина - отличные акумы....
BUSH CRAB K360, TOHATSU MFS9.8A3S
RANDOM_AVATAR
Diletant2
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Национальный флаг:
Latvia
Возраст: 56


Заслуженная репутация: 2

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#138  Непрочитанное сообщение Леха Юрич » 10 июл 2017, 23:34

Diletant2 писал(а):Интересно, но я слышал по другому, насколько помню от дилера Тохатсу, владелец Меркури купил Тохатсу и все моторы Меркури до 30л.с. производятся на заводе Тохатсу.


примерно это же мне говорил и продавец причем у них еще и тохи висели и Нисанмарины , но он посоветовал этот как чуть более мощный и чуть рпо дешевле да + от Меркури у них скидка на него , я заполнял какую то бумагу что б им скидку вернули ( что то типа того) , да и вообще они там на заднем плане кипишились , говорили что какая то шишка из Меркури приезжает с проверкой дилеров , и что надо по быстрому порядок навести на всякий случай , что б люлей не огрести :)
Аватара пользователя
Леха Юрич
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Гольяново
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 47


Заслуженная репутация: 0

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#139  Непрочитанное сообщение Подводник » 11 июл 2017, 11:56

Diletant2 писал(а):Интересно, но я слышал по другому, насколько помню от дилера Тохатсу, владелец Меркури купил Тохатсу и все моторы Меркури до 30л.с. производятся на заводе Тохатсу.

В феврале 1988 года совместно с американской компанией Brunswick ( Брансвик ), которой принадлежит Mercury Marine, была основана компания Tohatsu Marine Corporation. В это же время Tohatsu строит новую линию по выпуску лодочных моторов, включая подвесники мощностью 120 л.с. Помимо Брансвика, Тохатсу заключает соглашение с Nissan Motor Corp. на OEM производство лодочных моторов Nissan. Имея партнёрские отношения с такими компаниями, бизнес Tohatsu по производству лодочных моторов существенно окреп. Совместно с Techno Kasei Ind. Corp. для лучшего продвижения своих лодочных моторов Tohatsu начинает выпускать лодки.
Жёсткие эклогические требования привели компанию в 1998 году к производству четырёхтактных лодочных моторов и пожарных насосов, а в 2000 году к двухтактным с технологией TLDI ( Two Stroke, Low Pressure, Direct Injection - двухтактные с прямым впрыском топлива ) на основании подписанного в 1998 году соглашения с патентодержателем технологии прямого впрыска Orbital Corp. В настоящий момент Tohatsu и Tohatsu Marine Corporation ( многие модели под маркой Mercury и Mariner ) производит лодочные моторы на заводе в Нагано. Другая основная продукция компании - пожарные насосные агрегаты.
Все досужие вымыслы о том, что "Nissan Motors" либо хочет купить "Tohatsu", либо участвует в компании своими акциями, не имеют под собой реальной почвы. "Tohatsu" остается независимой корпорацией с капиталом примерно 3.8 млн. долл. США (418 млн. иен при курсе 110:1) и в ближайшее время не собирается ни с кем делиться. Действительно, зачем делиться, когда учредителями "Tohatsu" являются такие известные в Японии организации, как "Tohatsu Kosan Corporation", "Azuma Seisakusho, Ltd", "Mitsui&Co, Ltd", "The Bank of Tokyo-Mitsubishi, Ltd" и "Mitsui Fudosan Co, Ltd". Впечатляет!

Они все друг друга давно купили yes- , а сейчас только пакеты акций перетекают от одного к другому.
Тохи и Хонды пока производят только в Японии. Думаю по этому о них и меньше всего отзывов. Работают и работают себе...
Но все тихонько переползают в ЮВА (Китай, Малайзия, Тайвань, Вьетнам и т.д.)... А что толку... Ифон в Китае делают, а ценник, как будто с луны возят на космолетах...
Altair Sirius-335 Stringer - Golfstream (bay Parsun) - 5,8 2т;
Altair PRO385 - TOHATSU 9,9(18)
KIA Sorento R
Аватара пользователя
Подводник
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Санкт-Петербург
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 50
Награды: 2
Активность на форуме (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 22

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#140  Непрочитанное сообщение SamBA » 11 июл 2017, 13:32

Diletant2 писал(а):владелец Меркури купил Тохатсу и все моторы Меркури до 30л.с

Кто кого купил х.з.
На выше написанное, похоже на правду.
Вроде только мерки 40-50-60 л.с. выпускают в Китае, как выше и написал Василий.
Изображение
Прогресс-4+Mercury 50 EO
Аватара пользователя
SamBA
Китайский пасечник
Статус:
 
Откуда: Сталинград
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 38
Награды: 3
Активность на форуме (1) Помощь в развитии форума (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 117

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#141  Непрочитанное сообщение Подводник » 11 июл 2017, 14:57

SamBA писал(а):Кто кого купил х.з.
На выше написанное, похоже на правду.

Володь, так и Ауди давно не фирма..., но бренд и производство сохранено и качество тоже..
А владельцу машины (или ПЛМ) вааааще по барабану кто кого купил...
Надежность, вот главный критерий для меня лично...
Поэтому и выбирал...
Из Китайцев Хайди... и до сих пор считаю их самым надежными Китайцами
Из Японцев... :oops: на Хонду жаба не дала, Тоха - мой размерчик!!! yes- yes!!!)
Altair Sirius-335 Stringer - Golfstream (bay Parsun) - 5,8 2т;
Altair PRO385 - TOHATSU 9,9(18)
KIA Sorento R
Аватара пользователя
Подводник
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Санкт-Петербург
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 50
Награды: 2
Активность на форуме (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 22

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#142  Непрочитанное сообщение Леха Юрич » 11 июл 2017, 18:41

а хотите прикол ?!
только что звонил человек , назвавшийся представителем официального дистрибьютора Меркури в России ( М-Pover Group ) с вопросом как понравилось мне обслуживание и обращение персонала их дилера ( "два весла" ) где я брал Мерка , все ли понравилось , нет ли замечаний , все ли объяснили и т.д.
приятно пообщались , видно что человек прекрасно владеет темой ПЛМ , сам рассказал много про этот и другие моторы , ответил на некоторые попутные и смежные глупые вопросы , и на последок я задал вопрос все таки где собирается ЭТОТ Мерк.
но ответил что железобетонно в Японии и никого не слушайте :)
Аватара пользователя
Леха Юрич
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Гольяново
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 47


Заслуженная репутация: 0

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#143  Непрочитанное сообщение Вася Мореман » 11 июл 2017, 18:54

Значит придется обмывать так, чтобы с утра глаза были узкие :D)
Master 450 - Mercury 50 - МЗСА 81771D - Mitsubishi Pajero IV
Запомни, раз и на всегда, никогда не думай и не говори о друзьях плохо
Аватара пользователя
Вася Мореман
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Красноводск (теперь Туркменбаши)/Нижний Новгород
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 49
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 20

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#144  Непрочитанное сообщение Diletant2 » 11 июл 2017, 19:10

Подводник писал(а): Тоха - мой размерчик!!!

;))D) Аналогично!!!!!

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Вася Мореман писал(а):Значит придется обмывать так, чтобы с утра глаза были узкие :D)

Этож блин скока продукта надо на тебя перевести чтоб ты прищурился??? Так и обанкротиться можно на обмывке....
BUSH CRAB K360, TOHATSU MFS9.8A3S
RANDOM_AVATAR
Diletant2
Почетный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Национальный флаг:
Latvia
Возраст: 56


Заслуженная репутация: 2

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#145  Непрочитанное сообщение Вася Мореман » 11 июл 2017, 20:16

Diletant2 писал(а):
Вася Мореман писал(а):Значит придется обмывать так, чтобы с утра глаза были узкие :D)

Этож блин скока продукта надо на тебя перевести чтоб ты прищурился??? Так и обанкротиться можно на обмывке....

Спокойствие, только спокойствие!
На меня переводить не надо, я сам на кого хочешь переведу и себя не забуду... :D)
На балконе 30 литровый боченок полный стоит, своего часа ждет :D)
Master 450 - Mercury 50 - МЗСА 81771D - Mitsubishi Pajero IV
Запомни, раз и на всегда, никогда не думай и не говори о друзьях плохо
Аватара пользователя
Вася Мореман
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Красноводск (теперь Туркменбаши)/Нижний Новгород
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 49
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 20

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#146  Непрочитанное сообщение Сергей1952 » 11 июл 2017, 23:04

::_)) Юрич, сейчас смотрел видеоролик про Тоху 9.8 2-х тактную, так вот спец. говорит, что перевозить его можно или вертикально или лёжа на стороне румпеля, так как вода охлаждения, оставшаяся в моторе может попасть в мотор.Ваш текст
СВОБОДЕН -никто не занимал, никому не должен! Первый после БОГА на "Викинге"-285 под Тохой 5-4т
Аватара пользователя
Сергей1952
Почти Рыбак
Статус:
 
Откуда: г. Самара
Национальный флаг:
USSR
Возраст: 65


Заслуженная репутация: 0

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#147  Непрочитанное сообщение Подводник » 12 июл 2017, 08:23

Сергей1952 писал(а):так как вода охлаждения, оставшаяся в моторе может попасть в мотор.

Как? :-? :shock:
В прошлом году, на Ладоге, мы с Олегом как-то обсуждали тему перевозки мотора в багажнике... и пришли к выводу, что самый оптимальный вариант это перевозка с опорой на торец колпака со стороны застежки.
Устойчиво и главное компактно...
А на той же Тохе, если обратите внимание, в районе замка колпака есть два небольших упора для перевозки мотора именно в таком положении.. yes- А японцы лишний металл от нефиг делать не оставят..
Ну а перевозка с опорой на румпель - моторная классика для любого кол-ва тактов.
Altair Sirius-335 Stringer - Golfstream (bay Parsun) - 5,8 2т;
Altair PRO385 - TOHATSU 9,9(18)
KIA Sorento R
Аватара пользователя
Подводник
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Санкт-Петербург
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 50
Награды: 2
Активность на форуме (1) Помощь другу (1)


Заслуженная репутация: 22

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#148  Непрочитанное сообщение Вася Мореман » 12 июл 2017, 08:50

Подводник писал(а):
Сергей1952 писал(а):так как вода охлаждения, оставшаяся в моторе может попасть в мотор.

Как? :-? :shock:

Да, как? :shock: :-?
Master 450 - Mercury 50 - МЗСА 81771D - Mitsubishi Pajero IV
Запомни, раз и на всегда, никогда не думай и не говори о друзьях плохо
Аватара пользователя
Вася Мореман
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Красноводск (теперь Туркменбаши)/Нижний Новгород
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 49
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 20

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#149  Непрочитанное сообщение Леха Юрич » 12 июл 2017, 10:51

кстати о воде .
в интструкции почитал но прямого ответа не нашел , винт для слива воды - его что, каждый раз после снятия мотора с лодки надо отворачивать и ждать пока все сольется держа двигатель на тележке вертикально ?
Аватара пользователя
Леха Юрич
Достойный Рыбак
Статус:
 
Автор темы
Откуда: Гольяново
Национальный флаг:
Russia
Возраст: 47


Заслуженная репутация: 0

Re: какой моторчик выбрать

Сообщение номер:#150  Непрочитанное сообщение Вася Мореман » 12 июл 2017, 12:40

Леха Юрич писал(а):кстати о воде .
в интструкции почитал но прямого ответа не нашел , винт для слива воды - его что, каждый раз после снятия мотора с лодки надо отворачивать и ждать пока все сольется держа двигатель на тележке вертикально ?

Это надо делать каждый раз при эксплуатации в соленой воде, еще и промыть пресной желательно, а также по окончании сезона, чтобы не осталось воды на зиму, потому как движки чаще хранят в гаражах, где минусовая температура имеет место быть.

А еще, перед выходом на берег и сборкой лодки и погрузкой мотора в багажник, желательно дать доработать движку с отсоединенным топливным шлангом, чтобы докушал остатки бенза в поплавковой камере карба. Не будет или по крайне мере сведет к минимуму запах бензина в авто.
Master 450 - Mercury 50 - МЗСА 81771D - Mitsubishi Pajero IV
Запомни, раз и на всегда, никогда не думай и не говори о друзьях плохо
Аватара пользователя
Вася Мореман
Заслуженный Рыбак
Статус:
 
Откуда: Красноводск (теперь Туркменбаши)/Нижний Новгород
Национальный флаг:
VMF_USSR
Возраст: 49
Награды: 1
Активность на форуме (1)


Заслуженная репутация: 20


Пред.След.

Вернуться в Моторы (ПЛМ)!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4